Reichsbürgerbewegung - für wie gefährlich haltet ihr sie?

@dh_awake
Doch, denn es sind keine drei Varianten, es ist eine, welche alle Punkte abdeckt.

@univerzal

Ich hab keine Ahnung, worauf du jetzt abzielst.
Warum du glaubst, nur eine Variante sei korrekt, müsstest du halt erklären - was mir aber nicht weiter wichtig ist. Ich wollte nur aufzeigen, welche Varianten grammatisch korrekt sind.

@dh_awake
Grammatisch ja, aber es geht ja um die rechtliche Beurteilung und da ist deutsch völlig ausreichend. War ja nicht abzusehen, worauf deine Definition von 'korrekt' bezogen ist.

univerzal schrieb:Grammatisch ja, aber es geht ja um die rechtliche Beurteilung und da ist deutsch völlig ausreichend.

Achso ja, natürlich.
Mich hat die Grammatik interessiert, weil die Frage diesbezüglich vorhin aufgekommen war.
"deutsch" ist mit Sicherheit richtig und auch "DEUTSCH", wenn alles andere groß geschrieben ist, aber "Deutsch" eben nicht, weil es tatsächlich die Sprache bezeichnen würde.

Kunsthysterik schrieb:In meinem Mitarbeiteridentifikationsdokument (Personalausweis) steht aber unter "Staatsangehörigkeit" nur "Deutsch" und nicht Bundesrepublik Deutschland, wie es ja korrekt heißen müsste. Denn der Begriff "Deutsch" ist ja lediglich die Definition einer Landessprache, sowie Englisch etc.

Es gibt, wenn man alle Staaten betrachtet, folgende Schreibweisen bei Nationalität (mal auf das Beispiel Deutschland übertragen):

- Deutsche/Deutscher
- deutsch
- deutscher Bürger
- Bundesrepublik Deutschland
- Deutschland

Woran machst du jetzt fest, was richtig oder falsch sein soll? Das macht doch jeder Staat, wie es ihm beliebt, dafür gibt es keine internationalen Vorschriften.

Beim Ausweis ist übrigens alles in GROßEN LETTERN, da gibt es keine GROß- oder kleinschreibung.

@Kunsthysterik

Wie nennt sich eigentlich die Staatsbürgerschaft eines Bundesbürgers? In England heißt es United Kingdom,

Seltsam, ich lese da "British citizen".

jmb1982 schrieb:Die Bundesrepublik ist teilidentisch mit dem Deutschen Reich

Nicht ganz.

Die Bundesrepublik heute ist identisch mit dem Deutschen Reich. Damals - vor der Wende - war der westdeutsche Teil nur teilidentisch.
Das Urteil des BVerfG stammt aus der Zeit vor der Wende und konnte sich nur auf den westdeutschen Teil des damals geteilten Deutschlands beziehen. Deswegen sprach es von "teilidentisch".

Folgendes Beispiel erklärt, warum eine andere Bezeichnung keine bloße Teilidentität zur Folge haben kann:
Angenommen, Du heißt Franz. Du findest den Namen blöd und bekommst es hin, dass Dein Name in Heinz geändert wird.
Dann wirst Du nachher - trotz anderem Namen - der selbe Mensch sein, wie vorher. Also komplett identisch.

Kunsthysterik schrieb:Fakt ist: Die Bezeichnung "Deutsch" ist die Bezeichnung für eine Sprache in unserem juristischen System.

Lustig ist es, wenn man eine Behauptung einfach mal als "Fakt" definiert. Aber so funktioniert das nicht. Etwas ist nicht deswegen ein Fakt, weil es einer behauptet.

Kunsthysterik schrieb:Ein Auto kann nicht deutsch sein

Mangels der Fähigkeit eines Autos, eine Staatsbürgerschaft inne zu haben, ist das sogar richtig. Umgangssprachlich kann man ein Auto aber schon als "deutsch" bezeichnen (Mercedes ist eine deutsche Marke).

Kunsthysterik schrieb:Denn "Deutsch" ist lediglich die korrekte Bezeichnung für die Landessprache.

Aber auch das ist erneut einfach nur eine Behauptung. Das mag ja Deinem Sprachgefühl entsprechen. Aber das ist nicht das Maß der Dinge.

Du hast hier an zwei Stellen 'angedeutet' das man Xavier Naidoo was verbieten würde oder das Recht auf seine Meinung beschneidet.

ICh kann mich nicht erinnern das Xavier Naidoo nach dem GG irgendein Recht hat am ESC Teilzunehmen oder ich kein Recht hätte seine Meinung für dümmlich zuhalten.

Das hast Du falsch verstanden. Der Thread ist nun schon weiter - aber bei Bedarf können wir das gerne noch mal auf greifen.

@dh_awake
Vieleicht möchtest du dich mal schlau machen was alles so unter 'Deuscth' bei Wikipedia gelistet ist ?
Wikipedia: Deutsch

deutsche Sprache
deutsche Schrift
deutsche Staatsangehörigkeit, rechtliche Mitgliedschaft einer natürlichen Person zur Bundesrepublik Deutschland
Bezeichnung einer Person mit deutscher (ethnischer) Abstammung oder bestimmten kulturellen Merkmalen, siehe Deutsche
Adjektiv zum Staat oder Begriff, siehe Deutschland #Begriffsgeschichte
Deutsch (Etymologie), sprachliche und historische Wurzeln, Auswirkungen in der Neuzeit
kurz für Deutschunterricht
Karl Deutsch (Karosseriebau), ehemaliger Kölner Karosseriehersteller
Ortsteil der Gemeinde Zehrental, Landkreis Stendal, Sachsen-Anhalt
Deutsch (Familienname), siehe dort auch Namensträger

Kann'et seen dit die janze Reichsbürjermeschpoke nur uff Unkentniss von der deutschen Sprache uffbaut ?
Als Berliner kennt ick mir damit aus.

Kunsthysterik schrieb:
Fakt ist: Die Bezeichnung "Deutsch" ist die Bezeichnung für eine Sprache in unserem juristischen System.

Lustig ist es, wenn man eine Behauptung einfach mal als "Fakt" definiert. Aber so funktioniert das nicht. Etwas ist nicht deswegen ein Fakt, weil es einer behauptet.

Kunsthysterik schrieb:
Ein Auto kann nicht deutsch sein

Mangels der Fähigkeit eines Autos, eine Staatsbürgerschaft inne zu haben, ist das sogar richtig. Umgangssprachlich kann man ein Auto aber schon als "deutsch" bezeichnen (Mercedes ist eine deutsche Marke).

Kunsthysterik schrieb:
Denn "Deutsch" ist lediglich die korrekte Bezeichnung für die Landessprache.

Aber auch das ist erneut einfach nur eine Behauptung. Das mag ja Deinem Sprachgefühl entsprechen. Aber das ist nicht das Maß der Dinge.

Es geht aber nicht um "Umgangssprachlich", sondern um juristische Korrektheit. ... Und nun, darfst du gerne meine Behauptungen widerlegen ;)

Pan_narrans schrieb:Seltsam, ich lese da "British citizen".

Super, dass du auch was zum Thema beigetragen hast

@Kunsthysterik

kleinundgrün schrieb:Lustig ist es, wenn man eine Behauptung einfach mal als "Fakt" definiert. Aber so funktioniert das nicht. Etwas ist nicht deswegen ein Fakt, weil es einer behauptet.

Doch genau das.
Wenn wir beschliessen würden uns in Zukunft Marsianer zu nenen dann wäre auch das Richtig ... einfach nur weil wir es so wollen und behaubten.
Vermutlich würden einige Ewiggestrige sich noch immer als Deutsch bezeichnen.. spielt aber keine Rolle.
Auf unserem Pass steht drauf was wir wollen und derzeit steht das gramatikalisch Koreckte und juristisch Eindeutige 'Deutsch' drauf.

@subgenius
Juristisch ist die Bezeichnung "Deutsch" für die Staatsangehörigkeit nicht korrekt. Bei den Gerichten wird eben "Bürger der Bundesrepublik Deutschland" gesagt, und nicht " Der Deutsche"

@Kunsthysterik

Kunsthysterik schrieb:Juristisch ist die Bezeichnung "Deutsch" für die Staatsangehörigkeit nicht korrekt.

Dann zitiere doch bitte endlich mal das für die korrekte Bezeichnung der Staatsangehörigkeit einschlägige Gesetz. Deinen Glauben hast du ja nun zur Genüge kund getan, allerdings ist der in dieser Frage völlig irrelevant.

StAG, §1, mehr muss man dazu eig. nicht sagen.

univerzal schrieb:StAG, §1, mehr muss man dazu eig. nicht sagen.

Deutscher im Sinne dieses Gesetzes ist, wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt.

"Deutsch" und "Deutscher" ist aber ein himmelweiter Unterschied. Also korrekt müsste dann im Ausweis stehen "Deutscher o. Deutsche"

Kunsthysterik schrieb:Und nun, darfst du gerne meine Behauptungen widerlegen ;)

Nein, Du musst Deine Behauptungen erst mal belegen.

"Deutsch" ist die (juristisch) korrekte Bezeichnung der Staatsangehörigkeit (das mit dem Auto ist ja nur ein Strohmann, es geht ja nicht um Autos, sondern um die Staatsangehörigkeit). Definiert (oder benannt) wird das u.a. - wie schon erwähnt - im StAG. Auch grammatikalisch ist das nicht problematisch.

Doch genau das.
Wenn wir beschliessen würden uns in Zukunft Marsianer zu nenen dann wäre das Richtig ... einfach nur weil wir es so wollen und behaubten.

Das verstehst Du falsch. Wenn Du beschließt, Menschen Marsianer zu nennen - weil Du das so willst - bedeutet das gar nichts, für alle anderen. Erst wenn es einnen gesellschaftlichen Konsens gäbe, hätten wir eine andere Bezeichnung.

Kunsthysterik schrieb:Also korrekt müsste dann im Ausweis stehen "Deutscher o. Deutsche"

Die Person ist Deutscher. Die Staatsangehörigkeit der Person ist "Deutsch".

Was haben die Albernheiten hier mit den Reichsbürgern zu tun?
Weiss das jemand?
Ich finde da momentan den Faden nicht.

@emanon
Eines der "Argumente" der RBs ist die "falsche" Bezeichnung.

Abgesehen, dass es Blödsinn ist und höchstens einen grammatikalischen Streitwert hat, würde eine echte grammatikalisch falsche Bezeichnung nichts ändern.
Das ist das selbe wie das GG wäre keine Verfassung, weil es nicht Verfassung heißt etc.

@Kunsthysterik

Kunsthysterik schrieb: korrekt müsste dann im Ausweis stehen "Deutscher o. Deutsche"

Was in den Reichsdödel-Parallelwelten als korrekt angesehen wird interessiert aber niemanden. Wo also bleibt dein Beleg für "Juristisch ist die Bezeichnung "Deutsch" für die Staatsangehörigkeit nicht korrekt"?

Du willst dich doch schließlich nicht dem Verdacht aussetzen, hier nur den längst widerlegten Unsinn von diversen braundeutschen Seiten nachzuplappern. Oder etwa doch?