Die Logik der Diktatoren

21 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Syrien, Logik, Assad ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Rubrik PolitikPolitik MehrBeobachten Antworten Suchen Infos

Seite 1 von 1

zum letzten Beitrag

Zippy Diskussionsleiter

dabei seit 2013

Profil anzeigen
Private Nachricht
Link kopieren
Lesezeichen setzen

Die Logik der Diktatoren

01.09.2013 um 20:14

Derzeit wird über Syrien diskutiert. Im vom Bürgerkrieg durchzogenen Land wurde ohne Zweifel Giftgas eingesetzt, die Frage lautet jedoch: von wem?

Schnell wurde auf Assad gezeigt. Dann wendeten aber Kritiker ein, dass es doch total unlogisch vom Diktator wäre, Giftgas einzusetzen, denn: Er war auf dem Vormarsch, die Rebellen geschwächt. Und er hätte doch wissen müssen, dass ein Giftgas-Einsatz unweigerlich die Reaktion des Westens provozieren würde.

Ich weiß auch nicht, wer das Giftgas eingesetzt hat, Assad oder die Rebellen? Aber ich finde das Argument der Kritiker, dass es total unlogisch sei, ein wenig an den Haare herbeigezogen. Natürlich ist es unlogisch, aber seit wann handeln Diktatoren logisch?

Es war auch total unlogisch und dumm, dass Hitler Russland angreift. Dennoch hat er es getan. Und es war ebenfalls total unlogisch und dumm, dass Saddam Hussein Kuwait besetzt. Dennoch hat er es getan.

Wie gesagt, ich weiß nicht, wer Giftgas eingesetzt hat. Aber nur weil es unlogisch ist, dass Assad es getan hat, kann er es dennoch getan haben.

2x zitiert melden

mitdenker ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Die Logik der Diktatoren

01.09.2013 um 20:23

So unlogisch ist der Einsatz von Giftgas in der Tat nicht.Wenn Assad im Vormarsch war, so hat er wohl den entscheidenden Schlag setzen, und die Moral der Rebellen endgültig brechen wollen.

melden

RobbyRobbe

dabei seit 2011

Profil anzeigen
Private Nachricht
Link kopieren
Lesezeichen setzen

Die Logik der Diktatoren

01.09.2013 um 20:32

Wieso dumm? Russland deckt ihm immer noch den Rücken (halbwegs).
Wenn er sich darauf verlässt, dass die UN nichts tut, solange nicht alle einverstanden sind, dann würde er vermutlich sogar nukleares Asernal auf seinLand zünden (sofern er welches hätte)

melden

Bettman

dabei seit 2009

Profil anzeigen
Private Nachricht
Link kopieren
Lesezeichen setzen

Die Logik der Diktatoren

01.09.2013 um 20:34

Finde das auch nicht unlogisch. Jeder stellt sich unter Giftgas Wolken vor, unter denen zugleich Tausende zu Grunde gehen. Das wäre ein eindeutiges Zeichen zum losschlagen gewesen. Aber diese kleinen, umzuordnendbaren Angriffe lösen Zweifel und Streit zwischen den UN/Natomächten aus und schieben die Grenze der Akzeptanz langsam weiter nach oben. Nebenbei sind das herbe Schläge gegen die Rebellen. Moralisch gesehen und vor allem aufgrund der Angst.
Auch Hitlers Angriff scheint im Ramen seiner Zeit betrachtet nicht vollkommen unsinnig. Die meisten Dintatoren überschätzen sich nur, da sie langfristig in ihrem Umfeld nur die dulden, die sie auch hochheben lassen.

melden

Nerok

dabei seit 2011

Profil anzeigen
Private Nachricht
Link kopieren
Lesezeichen setzen

Die Logik der Diktatoren

01.09.2013 um 20:38

solange russland & china die hand drüber halten kann assad eh machen was er möchte und er keine handfesten beweise hinterlässt.

melden

cRAwler23

dabei seit 2005

Profil anzeigen
Private Nachricht
Link kopieren
Lesezeichen setzen

Die Logik der Diktatoren

01.09.2013 um 20:41

@Zippy
Jede Form von Despotismus ist unlogisch, weil sich das Prinzip dieser strikten Kastentrennung schon der menschlichen Natur widerspricht und den Glauben anderer im Sinne einer bestimmten Ideologie vorprogrammiert, sei diese nun politisch oder theokratisch. In Wahrheit stehen sich im Falle Syrien gleich mehrere Führungsprinzipien gegenüber, wobei die Theokraten keinen direkten Vertreter oder "Helden" haben außer ihren unsichtbaren Diktator mit dem Namen Allah, auf der anderen Seite steht ein säkularer Despot der eine Machterbschaft erlebt hat, er hat das Amt seines Vaters förmlich aufgebürdet bekommen, da sonst nur sein Bruder dieses Amt hätte haben können (was ursprünglich auch der Fall war aber wie man ja weiß unmöglich wurde).

Man sollte wissen das Assad nicht der typische Diktator ist der durch einen "Eroberungsfeldzug" seine Macht erhalten hat, nein er hat es geerbt, im Prinzip wollte er Arzt werden. Wichtig sind die Leute hinter Assad und die sollte man in diesem Fall genauer unter die Lupe nehmen. "Wahre" Diktatoren sind die Eroberertypen die sich als "Revolutionäre" titulieren, Erbschaftsführer sind meist Menschen die durch eine gewisse Alternativlosigkeit in das Amt gehoben wurden. Assad musste für sein Amt auch einen Chrashkurs für den militärischen Dienst meistern, da er selbst ursprünglich kein Militarist war, sein erster Berufswunsch war es Arzt zu werden und Menschen zu helfen.

Wäre Assad ein typischer Diktator würde er sich viel häufiger großer Propaganda bedienen, Ansprachen halten die mehr auf emotionaler Ebene sind statt auf rationaler. Ich halte den Herrn Assad sogar für einen recht rationalen und logisch denkenden Menschen, jedoch ist er selbst absolut nicht mehr Herr der Lage, ich schätze ihn nicht als den Führertyp ein der selbst die großen Töne und Machtworte spuckt.

Der Einsatz von Giftgas wäre absolut unlogisch für die Assadseite, da es um einen innenpolitischen Konflikt geht, es wäre aber "logisch" für die Widersacher Assads sich eines Falseflags zu bedienen um die USA direkt in den Krieg zu ziehen die ja klar gesagt haben, die rote Linie darf nicht überschritten werden. Ich würde sagen die Islamisten bedienen sich einer ziemlich perfiden Strategie und wollen Syrien endgültig ins Chaos zu stürzen um später als "Helden" und Märtyrer die Macht zu erlangen.

Assad selbst hat absolut keinen Plan mehr für Syrien, keine Optionen mehr um sein Land für eine Zeit nach dem Konflikt zu sichern, die Spannungen sind einfach zu groß und er ist auch schlampig wenn es um den Wideraufbau der zerstörten Regionen geht. Ich glaube keiner hat da eine logische und rationale Lösung des Problems. Diktaturen schaffen immer mehr Probleme als sie lösen, doch für gewisse Zeiten sind sie ein notwendiges Übel, ich betrachte Assad als das geringere Übel, der Expansionskurs des Islamismus ist eine viel kritischere Entwicklung einer noch viel Menschen verachtender Ideologie als die vom Assadregime. Aber am ende sind beide inhuman und schädlich.

Die rationalen und logisch denkenden Menschen verlassen mehr und mehr das Land und wissen das die Situation hoffnungslos ist weil zu viele Interessengruppen im Konflikt stehen.

Wobei ich sagen muss die einzige einigermaßen logisch agierende Diktatur der Welt ist die chinesische, die müssen ein Milliardenvolk "managen" und ich glaube das dies nur mit solch strikt geschlossener Politik geht, weil sonst auch dieses Land in seine Einzelteile zerfallen würde und für massives Chaos sorgen würde. Also nicht alle despotischen Systeme sind grundsätzlich unlogisch. Auch die UdSSR und Kuba sind in meinen Augen in vielen Punkten äußerst logisch und rational gewesen, hatten jedoch grundsätzliche Fehler gemacht, denn sie haben den Faktor Mensch und seine Individualität nicht berücksichtigt.

Ich als Mensch stelle die Selbstbestimmung über den Despotismus.

melden

SKlikerklaker

dabei seit 2012

Profil anzeigen
Private Nachricht
Link kopieren
Lesezeichen setzen

Die Logik der Diktatoren

01.09.2013 um 21:28

Zippy schrieb:Ich weiß auch nicht, wer das Giftgas eingesetzt hat, Assad oder die Rebellen? Aber ich finde das Argument der Kritiker, dass es total unlogisch sei, ein wenig an den Haare herbeigezogen. Natürlich ist es unlogisch, aber seit wann handeln Diktatoren logisch?

Meines Erachtens machst Du bei Deiner Fragestellung einen entscheidenden Fehler: Du legst bei der Beurteilung der Logik oder Unlogik in den Handlungen anderer Leute deine eigenen Maßstäbe zugrunde.
Stattdessen musst Du diese Beurteilung aber unter Zuhilfenahme von deren Maßstäben, Überzeugungen und Ideologien machen, insbesondere wenn es sich um Diktatoren handelt.

Zippy schrieb:Es war auch total unlogisch und dumm, dass Hitler Russland angreift. Dennoch hat er es getan.

Wenn es Hitlers erklärtes Ziel ist, Lebensraum im Osten zu schaffen, dann kann er sich nicht nur mit halb Polen begnügen, oder? (Abgesehen davon, dass aus heutiger Perspektive ja schon der Überfall auf Polen als unlogisch zu bewerten wäre. Aber bis dato hatten ihn Frankreich und England ja immer gewähren lassen; Stichwort Appeasement-Politik. Aus seiner Sicht also alles vollkommen logisch. Blöd nur, dass sich beide Länder diesmal an ihre Beistandsverpflichtungen hielten).

Zippy schrieb:Und es war ebenfalls total unlogisch und dumm, dass Saddam Hussein Kuwait besetzt. Dennoch hat er es getan.

Nach der Unabhängigkeit Kuwaits von Großbritannien 1961 gab es immer wieder Grenzstreitigkeiten. Und dann bezichtigt Saddam Hussein Kuwait, ihm zu schaden, weil es die Ölfördermengen nicht einhalte (nach dem Krieg gegen den Iran war der Irak hoch verschuldet und versuchte diese Schulden über einen hohen Ölpreis zu begleichen). Also ist es doch nur logisch, wenn Kuwait nicht "spurt", das Problem militärisch zu lösen. Blöd eben, das diesmal der ehemalige Verbündete USA die Faxen dicke hatte.

Herr Assad will seine Macht erhalten. Dafür ist ihm evtl. jedes Mittel recht, wer weiß. Dadurch, dass er die Hisbollah auf seiner Seite kämpfen lässt, begibt er sich m. E. in die Abhängigkeit des Irans. Erscheint mir auf den ersten Blick jetzt auch nicht so wahnsinnig logisch.

1x zitiert melden

McMurdo ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Die Logik der Diktatoren

01.09.2013 um 23:12

Menschen tun dumme Sachen, so ist das nun mal. Das hat aber mit Logik gar nichts zu tun.
Gerade in der Politik gibt es, meines Erachtens nach, so gut wie gar keine Logik.

Aber ich weiß was du sagen möchtest. Allerdings hängt es auch immer vvom Blickwinkel ab wie man eine Handlung bewertet.

Dumm war es z.b. nicht Russland zu überfallen aus Hitlers Sicht. Dumm war höchstens der Zeitpunkt.

1x zitiert melden

Branntweiner ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Die Logik der Diktatoren

01.09.2013 um 23:15

McMurdo schrieb:Dumm war es z.b. nicht Russland zu überfallen aus Hitlers Sicht. Dumm war höchstens der Zeitpunkt.

Der Zeitpunkt war völlig irrelevant und übrigens korrekt. Vom militärischen Standpunkt gesehen. Nur war ein Sieg unmöglich.

melden

cRAwler23

dabei seit 2005

Profil anzeigen
Private Nachricht
Link kopieren
Lesezeichen setzen

Die Logik der Diktatoren

01.09.2013 um 23:15

SKlikerklaker schrieb:Meines Erachtens machst Du bei Deiner Fragestellung einen entscheidenden Fehler: Du legst bei der Beurteilung der Logik oder Unlogik in den Handlungen anderer Leute deine eigenen Maßstäbe zugrunde.
Stattdessen musst Du diese Beurteilung aber unter Zuhilfenahme von deren Maßstäben, Überzeugungen und Ideologien machen, insbesondere wenn es sich um Diktatoren handelt.

So ist es und man darf nicht vergessen das es ja die Führer sind die es als unlogisch betrachten wenn das Volk ein Prinzip der Selbstbestimmung gewinnt, sie finden es aus ihrer Sicht so unlogisch wie selbstbestimmte Menschen es unlogisch empfinden geführt zu werden. Zu letzteren zähle ich mich und in meinem Weltbild sind politische und ideologische Führer einfach obsolet, Dinosaurier die selbst nicht mehr mit der Geschwindigkeit der Märkte mithalten können, sie versuchen diesen mit Isolationismus zu begegnen und geraten immer in die Außenseiterrolle. Jedoch bin ich in dieser Hinsicht den Despoten aus selbstbestimmter Sicht ähnlich, man muss dem schnelllebigen Markt mit einer gewissen Ablehnung begegnen. Darum stellen sich viele Despoten wie auch Sozialisten und Anarchisten gegen die großen Finanzstrukturen des Globalismus. Denn aus der Sicht aller drei Gruppen ist die große Unlogik genau dieser selbstzerstörerische Kapitalismus der demokratisch gedeckelt wird. Politische Parteien können nicht angemessen auf die Dynamik der Märke reagieren, sie können sie weder zügeln noch kontrollieren, sie rennen nur noch hinterher und drehen ihr Fähnchen mit dem Wind. In dem Fall argumentieren die Despoten, die Sozialisten und die Anarchisten gleichermaßen logischer als die Verfechter der Demokratie die durch Parteien gedeckt ist, weil sie alle wissen das dieses Konzept nicht mehr angemessen reagieren kann.

SKlikerklaker schrieb:Wenn es Hitlers erklärtes Ziel ist, Lebensraum im Osten zu schaffen, dann kann er sich nicht nur mit halb Polen begnügen, oder? (Abgesehen davon, dass aus heutiger Perspektive ja schon der Überfall auf Polen als unlogisch zu bewerten wäre. Aber bis dato hatten ihn Frankreich und England ja immer gewähren lassen; Stichwort Appeasement-Politik. Aus seiner Sicht also alles vollkommen logisch. Blöd nur, dass sich beide Länder diesmal an ihre Beistandsverpflichtungen hielten).

Ich gehe da sogar noch einen Schritt weiter, insgeheim hatten die USA und GB sogar gehofft das die Nazis die sozialistische Revolution stoppen und sich explizit gegen die UdSSR richten, aus Sicht des Westens war dies nicht nur geduldet sondern auch erhofft. Aus Sicht des Westens wurde Hitler erst unlogisch als sich dieser auch gegen Frankreich und GB gerichtet hat, mit zu vielen Streit angefangen hat und sich massiv selbst überschätzt hat. Der Westen fürchtet nichts mehr als eine sozialistische Weltrevolution. Die übrigens noch immer und jeder Zeit an Dynamik gewinnen kann, auch heute sind die Finanzmärkte wieder die großen "Weltverschwörer".

SKlikerklaker schrieb:Nach der Unabhängigkeit Kuwaits von Großbritannien 1961 gab es immer wieder Grenzstreitigkeiten. Und dann bezichtigt Saddam Hussein Kuwait, ihm zu schaden, weil es die Ölfördermengen nicht einhalte (nach dem Krieg gegen den Iran war der Irak hoch verschuldet und versuchte diese Schulden über einen hohen Ölpreis zu begleichen). Also ist es doch nur logisch, wenn Kuwait nicht "spurt", das Problem militärisch zu lösen. Blöd eben, das diesmal der ehemalige Verbündete USA die Faxen dicke hatte.

Saddam wäre ohne die Investitionen der USA nix gewesen, der Krieg gegen den Iran war sogar im beidseitigen Interesse. Nur Saddam war auch wieder der typische Fall von Selbstüberschätzung. Despoten haben alle eine große Portion an Egomanie. Jedoch so blöd das klingt in dieser Region waren Despoten ein notwendiges Übel um die vielen Religionen und Kulturen die da unter einem staatlichen Dach gelebt haben an einem Strang ziehen zu lassen. Inzwischen kann man ja sehen was passiert wenn einige nicht mehr am Strang gezogen haben und die anderen angreifen, die ganzen despotischen Staaten sind kollabiert und nun herrschen starke innervölkische Spannungen. Diese Region hat den gleichen Fehler wie einst Russland gemacht bei seiner Revolution, sie sind zu schnell von einem Extrem in ein anderes gehüpft. Das kann alles nur mit Reformprozessen funktionieren, die Despoten wären früher oder später so oder so obsolet geworden. Denn ihre größte Unlogik ist noch immer die Sicherung der entsprechenden Nachfolge. Keine Diktatur schafft das und auch Nordkorea wird diese Erbschaft nicht ewig aufrecht erhalten können, es kommt in solchen Systemen automatisch zu Interessenkonflikten. Die einzigen die dieses Prinzip erfolgreich umgewandelt haben sind die Chinesen, auch wenn deren Zentralisierung ein notwendiges Übel ist.

SKlikerklaker schrieb:Herr Assad will seine Macht erhalten. Dafür ist ihm evtl. jedes Mittel recht, wer weiß. Dadurch, dass er die Hisbollah auf seiner Seite kämpfen lässt, begibt er sich m. E. in die Abhängigkeit des Irans. Erscheint mir auf den ersten Blick jetzt auch nicht so wahnsinnig logisch.

Diese Abhängigkeit ist gegenseitiger Natur, denn ohne Syrien steht auch der Iran schlecht da, er hat kaum noch Verbündete. Viel wichtiger ist aber das Russland wieder für Syrien und den Iran unverzichtbar geworden ist als Verbündeter und die nötige Rückendeckung. Assad ist ein komplizierter Fall auch für Russland, doch Russland weiß das die Feinde meist sunnitische Extremisten sind die momentan auf Expansionskurs sind und sich auch immer mehr in Russland an den Zäunen rütteln. Die USA und Saudi Arabien sind vergleichbare Partner wie Russland, Syrien und der Iran und beide Seiten führen einen Stellvertreterkrieg über die einzelnen Splittergruppen, was ja durchaus schon überregionale Symptome hat.

Btw. wenn es um Diktaturen, Demokratien, Völker, Religionen, Ideologien geht so sind sie alle (bis auf die Demokratie im Ansatz) inhumane Konzepte und unlogisch im Bezug auf den Faktor Mensch mit seiner Eigensinnigkeit, einen Spagat zwischen Kollektivismus und Individualismus wird es nur mit dem Kompromiss der solidarischen Selbstbestimmung geben, das Prinzip kann einfach kein Diktator bedienen.

Die Realität sieht so aus:

~~https://www.youtube.com/watch?v=7dRliYlRljA (Video: Зрелая жена красиво сосет мужу скрытая камера)~~

Keine Demokratie mit ihren Parteien (die viel zu träge sind) und kein Diktator hat dieses Prinzip erkannt und verstanden. Die die es verstanden haben sind irgendwann von der Bildfläche verschwunden oder wurden zu den Profiteueren.

melden

McMurdo ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Die Logik der Diktatoren

01.09.2013 um 23:30

@Branntweiner
Der Zeitpunkt war zu spät, was man einndrucksvoll daran erkennen kann das der Winter dazwischen kam, bevor Moskau erobert werden konnte. Unmöglich wäre es nicht gewesen.

1x zitiert melden

wutanfall

dabei seit 2008

Profil anzeigen
Private Nachricht
Link kopieren
Lesezeichen setzen

Die Logik der Diktatoren

01.09.2013 um 23:32

@Zippy

Zippy schrieb:Es war auch total unlogisch und dumm, dass Hitler Russland angreift. Dennoch hat er es getan.

Zu dem Zeitpunkt war es eine gute Idee. Die rote Armee war in einem desolaten Zustand, deren gesamtes Offizierchor von Stalin "gesäubert", gegenüber die Wehrmacht, auf dem Gipfel ihrer Macht, mehrere Blitzkriege gewonnen warum also nicht auch in Russland gewinnen. Es gab gewaltige Kesselschlachten und die Deutschen wurde erst vor Moskau gestoppt und haben es nächstes Jahr in Stalingrad vermasselt. Im Nachhinein war der Russlandfeldzeug eine dumme Idee, aber später ist man ja immer schlauer.

Zippy schrieb:Und es war ebenfalls total unlogisch und dumm, dass Saddam Hussein Kuwait besetzt. Dennoch hat er es getan.

Saddam wurde vom Westen mit allem unterstützt was er brauchte um den Iran im ersten Golfkrieg zu bekämpfen. Er hatte gute Verbindungen zu den USA. Weil er vom Westen nicht zu befürchten hatte und Kuwait als lukrative Beute ansah hat er sich gedacht das man ihm nicht auf die Finger klopfen würde wenn er einmarschiert. Tja, hinterher ist man immer schlauer.

Das erste was im Krieg stirbt ist die Wahrheit, daher muss man die Cui Bono fragen stellen und da haben die "Rebellen" eindeutig einen riesigen Vorteil wenn Giftgas eingesetzt wird.

melden

Linner74

dabei seit 2011

Profil anzeigen
Private Nachricht
Link kopieren
Lesezeichen setzen

Die Logik der Diktatoren

01.09.2013 um 23:42

Eine Diktatur, bzw. Diktatoren sind unlogisch.
Ich kann es einfach nicht begreifen,
er zerstört sein Land, die Mehrheit seines Volkes hasst ihn, sowie auch der Westen,
wofür, nur für die Macht an der Spitze zu stehen?
Was nutzt mir die Macht wenn mein Land zerstört ist, die Moral am Boden?
Hatte er Angst sein Gesicht zu verlieren bei einen Rücktritt?
An der Macht bleiben, koste es was es wolle!
Ich könnte es mit meinen Gewissen nicht vereinbaren, aber vielleicht ist er selbst davon überzeugt das die Demonstranten und Rebellen ihn dazu veranlasst haben so zu reagieren und er es tun musste.

melden

Branntweiner ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Die Logik der Diktatoren

02.09.2013 um 00:08

McMurdo schrieb:Der Zeitpunkt war zu spät, was man einndrucksvoll daran erkennen kann das der Winter dazwischen kam, bevor Moskau erobert werden konnte

Ich kenne Hitlers Ausreden-Reden. Das hat er dauernd vorgebetet. Stimmt aber nicht. Eine Bodenoffensive gegen Russland ist vor Mitte Juni aufgrund der Bodenbeschaffenheit nicht möglich. Die Offensiven 42 und 43 begannen alle Mitte bis Ende Juni.

Auch war der Winter nicht das Problem. Er kam nicht früher als immer. Aber wenn die Soldaten nicht für einen Winterkrieg ausgerüstet sind, dann ist das halt doof. Aufgehalten wurde die deutsche Wehrmacht - wenn schon - eher vom Schlamm der Herbstregenzeit vor dem Frost. Und dann von Schukow.

melden

dasewige

dabei seit 2011

Profil anzeigen
Private Nachricht
Link kopieren
Lesezeichen setzen

Die Logik der Diktatoren

02.09.2013 um 07:14

@all
wenn diktatoren logisch handeln würden, dann bliebe für assad nur ein einziger schritt übrig.

der schritt des rückschrittes!

über kurz oder lang wird er aus dem amt gejagd werden.

somit ist es mal wieder klar, das diktatoren nie logisch handeln, sie handeln nur aus machtgier und würden lieben gern ihr eigenes volk in den abgrund schicken, als einen macht verlust hinzunehmen.

hitler hat es eindeutig gesagt, am ende seiner laufbahn "das deutsche volk ist es nicht wert zu überleben"

2x zitiert melden

Glünggi

dabei seit 2008

Profil anzeigen
Private Nachricht
Link kopieren
Lesezeichen setzen

Die Logik der Diktatoren

02.09.2013 um 10:40

Man darf auch nicht vergessen, dass Assad ein Vertreter einer ethischen Minderheit darstellt und vielleicht nicht gänzlich aus Eigeninteresse handelt sondern auch unter gesellschaftlichem internen Druck steht.

melden

SKlikerklaker

dabei seit 2012

Profil anzeigen
Private Nachricht
Link kopieren
Lesezeichen setzen

Die Logik der Diktatoren

02.09.2013 um 10:41

dasewige schrieb:somit ist es mal wieder klar, das diktatoren nie logisch handeln, sie handeln nur aus machtgier und würden lieben gern ihr eigenes volk in den abgrund schicken, als einen macht verlust hinzunehmen.

hitler hat es eindeutig gesagt, am ende seiner laufbahn "das deutsche volk ist es nicht wert zu überleben"

Aus der Sicht Hitlers und der von ihm verfochtenen Ideologie ist dieser Satz m. E. im Gegenteil gnadenlos logisch und konsequent.

melden

morti ehemaliges Mitglied

Link kopieren
Lesezeichen setzen

Die Logik der Diktatoren

02.09.2013 um 10:47

@dasewige

dasewige schrieb:wenn diktatoren logisch handeln würden, dann bliebe für assad nur ein einziger schritt übrig

Totaler nonsense...

Laut ihm ist es ein Angriff Ausländischer islamischer Terroristen auf sein Land, logisch ist es in so einem Fall zu bleiben und versuchen zu verhindern das sowas an die Macht kommt.

melden

dasewige

dabei seit 2011

Profil anzeigen
Private Nachricht
Link kopieren
Lesezeichen setzen

Die Logik der Diktatoren

02.09.2013 um 10:48

@SKlikerklaker
aus der sicht hitlers, mag es logisch sein, bloss die sicht eines diktators sind nicht maßgeben für die bewertung der logik.

@Glünggi
mir kommen diktatoren in solchen situationen immer so vor, wie ein verbrecher der wild um sich schießt und meint damit verhindere er, die aufklärung seines verbrechen.
dabei sind die untaten doch schon längst ans tageslicht gefördert worden.

melden

Glünggi

dabei seit 2008

Profil anzeigen
Private Nachricht
Link kopieren
Lesezeichen setzen

Die Logik der Diktatoren

02.09.2013 um 11:03

@dasewige
Ich wollte nur darauf hinweisen, dass Assad nicht bloss ein Diktator ist , sondern eben auch eine Volksgruppe vertritt. Eine Minderheit notabene. Dass es bei solch einer gesellschaftlichen Verstrickung in anderen Bereichen entschieden wird. ältestenräte oder vergleichbares.
Anders als ein Sadam scheint er sich nicht darüber hinwegzusetzen, sondern sich einzufügen.
Sadam hat zwar im Irak auch eine Minderheit, die sunnitische vertreten, hat aber mit seinen Brüdern in Saudiarabien etc. gebrochen. Er hat es sich quasi mit allen versaut und hat sich nicht eingefügt.
Hitler hingegen hat keine Minderheit vertreten, sondern Minderheiten verfolgt und zeichnet von diesem Aspekt ein ganz anderes Bild.
Assad hat auch im Gegensatz zu den andern zwei Heinis, keinen Angriffskrieg nach Aussen geführt, mit Ausname zu Israel, was aber zum guten Ruf in dieser Region gehört und sehr kalt geführt wurde.
Ja es gibt durchaus Parallelen.. das streit ich auch nicht ab. Bloss sind da eben noch andere Faktoren die man nicht ausser Acht lassen sollte. mMn.
Die sich halt eben auch aufs Verhalten des jeweiligen Diktators auswirken... auch wenn gewisse Verhaltensnormen vergleichbar sind.

melden

dasewige

dabei seit 2011

Profil anzeigen
Private Nachricht
Link kopieren
Lesezeichen setzen

Die Logik der Diktatoren

02.09.2013 um 11:21

@Glünggi
das bei jedem diktator, unterschiedliche faktoren gibt, ist doch nur logisch, weil jeder mensch anders tickt.
das die äußerlichen umstände auf eine diktatur ihre auswirkung haben ist doch auch völlig klar.

sie würdet ansonsten in kürzter zeit zusammenbrechen oder wie nordkorea aussehen oder auch kuba, wo die bevölkerung am darben ist.

melden

Neuen Beitrag verfassen

Dies ist eine Vorschau, mit den Buttons am Ende der Seite kannst du deinen Beitrag abschicken.

Bereits Mitglied?

Bitte achte auf die korrekte Eingabe deiner E-Mail-Adresse, sie muss bestätigt werden.

Schriftgröße:

Größe:

Dateien Hochladen

Vorschau

Bild oder Datei hochladen

Ich akzeptiere die Regeln & Datenschutzerklärung

Die Regeln & Nutzungsbedingungen von Allmystery

Das bereitgestellte System arbeitet im Echt-Zeit-Modus. Wir übernehmen keine Verantwortung für den Inhalt, die Richtigkeit und die Form einzelner eingestellter Beiträge. Jeder Nutzer ist selbst dafür verantwortlich, dass seine Beiträge nicht gegen Gesetze oder gegen Rechte Dritter verstoßen. Dies gilt sowohl für den direkt sichtbaren Teil des Beitrages wie auch für im Beitrag enthaltene Links.

Es ist für uns nicht möglich die unmittelbare Kontrolle über eingestellte Einträge auszuüben, daher kann es vorkommen dass wir unerwünschte Inhalte nicht sofort bemerken. Sollten dir solche Inhalte auffallen, kannst du diese entweder direkt über den Melden-Link neben dem Beitrag oder per E-Mail (mail@allmystery.de) melden. Berechtigt gemeldete Beiträge werden sofort nach Kenntnisnahme gelöscht.

Meinungsfreiheit
Du darfst hier selbstverständlich deine Meinung frei äußern, auch wenn sie nicht mit den Ansichten der Administratoren übereinstimmt. Die Meinungsfreiheit hat jedoch auch ihre Grenzen: rassistische, menschenverachtende oder gewaltverherrlichende Formulierungen dulden wir ebensowenig wie pornographische und beleidigende Beiträge sowie jede Art von Extremismus. Auch die Relativierung von Gewalttaten sowie Verbrechen jeder Art werden selbstverständlich nicht geduldet. Ebenso wenig Beiträge, die im Sinne des §130 StGb unter Volksverhetzung fallen. Dazu gehört unter anderem auch, das Leugnen und Relativieren des Holocaustes. Derartige Themen werden sofort gelöscht, und die Moderatoren behalten sich vor, den entsprechenden Nutzer ohne Ankündigung zu sperren oder zu löschen.

Bilder und Texte
Für hochgeladene Bilder, Videos und Texte muss generell auf das Urheberrecht geachtet werden. Verwendet ein Nutzer unberechtigterweise urheberrechtlich geschütztes Material, kann er verwarnt oder komplett ausgeschlossen werden. Bilder mit pornographischen, rassistischen oder gewaltverherrlichenden Inhalten haben auf Allmystery ebenso nichts zu suchen. Ebenfalls ausdrücklich untersagt ist die Verbreitung von Raubkopien. Zudem sind beispielsweise von anderen Websites kopierte Textpassagen immer als solche erkennbar zu machen und mit einer Quellenangabe zu versehen.

Umgangsformen
Auch in der hitzigsten Diskussion: Bitte erst überlegen und dann absenden! Niemand findet es besonders toll, wenn er von anderen in arrogantem oder beleidigendem Tonfall runtergemacht wird. Nutzer, die sich im Ton vergreifen, werden vom zuständigen Moderator verwarnt, der sich auch vorbehält, diesen Nutzer zu sperren. Sollte ein Mitglied das Klima im Forum erheblich stören, kann es vom Moderator ohne Ankündigung gelöscht werden.

Privatkram
Private Unterhaltungen gehören nicht in das Forum! Gegen eine sinnvolle Diskussion zu zweit hat keiner was, wenn sich jedoch A im Forum mit B streitet, weil B die Nachrichten von A nie beantwortet, dann interessiert das niemanden. Ebenfalls haben private Beziehungskisten im Forum absolut nichts verloren! Wenn Diskussionen dieser Art ausarten, wird der zuständige Moderator eingreifen. Benutzerbezogene Beiträge werden gelöscht.

Privatsphäre
Inhalte aus Messenger-Protokollen, privaten eMails und privaten Nachrichten (PNs) etc. dürfen nicht ohne Zustimmung der beteiligten Gesprächspartner öffentlich gemacht werden, selbiges gilt auch für das Lesen privater Nachrichten anderer User. Das gilt auch für das ungefragte interne Weiterleiten von privaten Nachrichten. Hier zeigen wir absolut keine Toleranz. Ein Nutzer, der Privates im Forum veröffentlicht oder Private Nachrichten ungefragt weiterleitet, wird aus der Gemeinschaft ausgeschlossen.

Wir dulden keine Suizidankündigungen. Allmystery ist eine Freizeit- und Informationsaustauschplattform und kann keine Hilfe in Lebenskrisen gewähren! Sollten solche Ankündigungen gemacht werden, bitten wir darum die entsprechenden Beiträge/Nachrichten der Verwaltung zu melden. Nutzer, die in akuten Lebenskrisen sind, sollten sich an psychologische Beratungsstellen wenden (Übersicht von Hilfeeinrichtungen).

Regeln zu Rubriken
Rubriken verfügen zum Teil über erweiterte Regeln, die unbedingt beachtet werden sollten. Diese Regeln sind in der jeweiligen Diskussionsübersicht verlinkt.

Rechte der Administratoren und Moderatoren
Die Moderatoren behalten sich vor, Nutzer, die erheblich oder wiederholt gegen unsere Regeln verstoßen, mit einer Beitragssperre zu belegen oder aus der Gemeinschaft auszuschließen. Persönliche Gründe spielen dabei keine Rolle.

Nutzungsrecht
Mit dem Erstellen von Beiträgen wird Allmystery ein einfaches, zeitlich und räumlich unbeschränktes und unentgeltliches Recht erteilt, den eingestellten Beitrag im Rahmen des Forums zu nutzen. Dieses Nutzungsrecht bleibt auch nach Kündigung der Mitgliedschaft bestehen.

Löschen von Benutzerkonten und Beiträgen
Jeder Benutzername kann aus technischen Gründen nur einmal vergeben werden. Ein Benutzerkonto wird jederzeit auf Wunsch mit einer Frist von zwei Wochen komplett gelöscht. Eine Ausnahme gibt es bei gesperrten Benutzerkonten, welche erst nach einer Frist von 30 Tagen gelöscht werden. Mit dem Benutzerkonto abgegebene Beiträge bleiben inklusive des Benutzernamens erhalten und können nicht gelöscht werden, da sie zum Diskussionsverlauf gehören.

Benutzerkonten
Jeder Nutzer darf nur maximal ein Konto besitzen. Das Benutzen oder Anlegen mehrerer Konten kann zum Komplettausschluss führen. Zudem darf ein Konto nicht mit mehreren Nutzern geteilt werden. Sie dürfen Ihr Kennwort nicht an andere weitergeben und Sie dürfen das Kennwort eines anderen, gleich wie Sie es erhalten haben, nicht in diesem Forum nutzen. Das Vortäuschen einer falschen Identität kann auch zum Ausschluss führen.

Weitere Gründe die zum Ausschluss führen können
Zusätzlich zu den bereits genannten Gründen, behalten wir uns das Recht vor Nutzer aufgrund der übermäßigen Verwendung von GROSSBUCHSTABEN und ????? !!!!! (wahrgenommen als Schreien) auszuschließen. Ein weiterer Grund kann eine miserable Rechtschreibung sein. Das Verfassen von Werbe-/Spambeiträgen ist auch nicht gestattet und führt zum Ausschluss.

Die Forums-Administratoren und Moderatoren

Datenschutzbestimmungen

Personenbezogene Daten werden auf dieser Webseite nur im technisch notwendigen Umfang erhoben. In keinem Fall werden die erhobenen Daten verkauft oder aus anderen Gründen an Dritte weitergegeben. Die nachfolgende Erklärung gibt Ihnen einen Überblick darüber, wie wir diesen Schutz gewährleisten und welche Art von Daten zu welchem Zweck erhoben werden.

1. Datenverarbeitung auf dieser Internetseite
Wir erheben und speichern automatisch Informationen, die Ihr Browser an uns übermittelt, in unseren Server-Log-Dateien.

Dies sind:
Browsertyp/ -version
Referrer URL (über welchen Link auf Allmystery verwiesen wurde)
IP Adresse zugreifenden Rechners
Uhrzeit der Serveranfrage.

Bei Gästen sind diese Daten nicht bestimmten Personen zuordenbar. Eine Zusammenführung dieser Daten mit anderen Datenquellen wird nicht vorgenommen, die Daten werden vielmehr benötigt, um die Inhalte unserer Internetseite korrekt auszuliefern. Die Daten werden zudem nach einer statistischen Auswertung gelöscht. Wenn Sie als Mitglied angemeldet sind, werden diese Daten zu Verwaltungszwecken mit Ihrem Konto gespeichert.

Wir speichern zu jedem Beitrag die IP-Adresse des Verfassers. Im Falle von Gesetzesverstößen kann diese den Strafverfolgungsbehörden auf Anforderung übergeben werden.

Die bei der Registrierung erfassten Daten werden von uns gespeichert, solange Sie auf unserer Website registriert sind und werden anschließend gelöscht. Gesetzliche Aufbewahrungsfristen bleiben unberührt.

2. Cookies
Die Internetseiten verwenden an mehreren Stellen so genannte Cookies. Sie dienen dazu, unser Angebot nutzerfreundlicher, effektiver und sicherer zu machen. Cookies sind kleine Textdateien, die auf Ihrem Rechner abgelegt werden und die Ihr Browser speichert. Wenn Sie sich als Mitglied anmelden, wird dort beispielsweise ein Schlüssel zu Ihrem Benutzernamen gespeichert und Sie müssen nicht ständig Ihr Passwort eingeben. Cookies richten auf Ihrem Rechner keinen Schaden an und enthalten keine Viren.

Die Setzung von Cookies kann jederzeit mittels einer entsprechenden Einstellung des genutzten Internetbrowsers verhindert und damit dauerhaft widersprochen werden. Ferner können bereits gesetzte Cookies jederzeit über einen Internetbrowser oder andere Softwareprogramme gelöscht werden. Dies ist in allen gängigen Internetbrowsern möglich. Wird die Setzung von Cookies deaktiviert, sind unter Umständen nicht alle Funktionen auf Allmystery vollumfänglich nutzbar.

3. Konto-Registrierung / Mitglieder
Um am Forum teilzunehmen, benötigen wir von Ihnen aus Sicherheitsgründen eine valide Email-Adresse sowie Informationen, die uns die Überprüfung gestatten, dass Sie der Inhaber der angegebenen Email-Adresse sind. Weitere Daten werden bis auf die in Punkt 1 genannten Informationen nicht erhoben.

Die Verarbeitung der bei der Registrierung eingegebenen Daten (einschließlich Ihrer IP-Adresse) erfolgt auf Grundlage Ihrer Einwilligung (Art. 6 Abs. 1 lit. a DSGVO). Sie können eine von Ihnen erteilte Einwilligung jederzeit widerrufen. Dazu reicht eine formlose Mitteilung per E-Mail an uns. Die Rechtmäßigkeit der bereits erfolgten Datenverarbeitung bleibt vom Widerruf unberührt.

Die bei der Registrierung erfassten Daten werden von uns gespeichert, solange Sie auf unserer Website registriert sind und werden anschließend gelöscht. Gesetzliche Aufbewahrungsfristen bleiben unberührt.

4. HTTPS (TLS-Verschlüsselung)
Allmystery nutzt zum Schutz der Übertragung aller Daten ausschließlich eine verschlüsselte Verbindung (TLS-Verschlüsselung). Daten, die Sie an uns übermitteln, können nicht von Dritten mitgelesen werden.

5. Newsletter
Sie haben die Möglichkeit, über unsere Website unseren Newsletter zu abonnieren. Hierfür benötigen wir Ihre E-Mail-Adresse und ihre Erklärung, dass Sie mit dem Bezug des Newsletters einverstanden sind. Das Abo des Newsletters können Sie über einen Link am Ende des Newsletters jederzeit stornieren.

6. Werbeanzeigen
Wir greifen auf Drittanbieter zurück (Google Adsense), um Anzeigen zu schalten, wenn Sie unsere Website besuchen. Diese Unternehmen nutzen möglicherweise Informationen (dies schließt nicht Ihren Namen, Ihre Adresse, E-Mail-Adresse oder Telefonnummer ein) zu Ihren Besuchen dieser und anderer Websites, damit Anzeigen zu Produkten und Diensten geschaltet werden können, die Sie interessieren (sog. DART-Cookies). Falls Sie mehr über diese Methoden erfahren möchten oder wissen möchten, welche Möglichkeiten Sie haben, damit diese Informationen nicht von den Unternehmen verwendet werden können, klicken Sie hier.

7. Auskunftsrecht
Sie haben jederzeit das Recht auf Auskunft über die bezüglich Ihrer Person gespeicherten Daten, deren Herkunft und Empfänger sowie den Zweck der Speicherung. Auskunft über die gespeicherten Daten erhalten Sie auf Anfrage unter mail@allmystery.de.