Unruhen in der Ukraine

@Cyberberkut doch, odessa liegt in der russischen zone der ukraine.
was falsch ist ist zu behaupten es wäre nur der osten, der süden ist es genauso.

Ist richtig Odessa ist überwiegend russisch sprachig.

@robert-capa

robert-capa schrieb:klar die übergangsregierung hat die lage nicht im grff, und der grund dafür ist z.b die abspaltung der krim,

ich sehe das etwas anders. Die Abspaltung der Krim ist meiner Meinung nach die Folge der Machtergreifung durch die Übergangsregierung. Gäbe es keine Übergangsregierung - gäbe es auch keine Abspaltung der Krim.

robert-capa schrieb:durch die störung der wahlen kann russland immer behaupten die neue regierung in kiew wäre unrechtmässig

Das ist überhaupt nicht nötig, denn die Übergangsregierung ist jetzt schon unrechtmäßig und die Präsidentschaftswahlen machen sie kaum rechtmäßiger. Es ist ein Märchen, dass Russland daran interessiert sei die Ukraine zu destabilisieren.

robert-capa schrieb:genau das bezweckt russland mit seinen aktionen, man will die ukraine unregierbar machen und ins chaos stürzen, denn so wird die ukraine niemals in die NATO oder EU aufgenommen.

Das hat die USA und EU schon erledigt. Die Ukraine ist bereits unregierbar und ins Chaos gestürzt. Es waren nicht die russischen Politiker welche auf dem Maidan Stimmung für einen Umsturz gemacht haben. Welche konkreten russischen "Aktionen" du jetzt meinst weiß ich nicht. Russland hält sich doch raus aus der Sache.

klar haben alle seiten scheiße gebaut, aber russland könnte das ganze schnell beenden indem sie den seperatisten klar macht das sie die ostukraine nicht eingliedern werden. sollange russland den seperatisten mut macht oder sie direkt unterstützt wird die lage weiter eskalieren.

Die ukrainische Armee und die Nazionalgarde belagert ostukrainische Städte. Die Artellerie hat bereits Stellung bezogen und wartet nur darauf, dass Russland die in den belagerten Städten eingeschlossene Bevölkerung verrät.

@robert-capa

robert-capa schrieb:entweder weil russland weitere teile annektieren will oder die ukraine unregierbar machen will.

wirf das aus deinem Kopf. Russland ist hier nicht der Täter und Russland hat auch gar kein Interesse an Teilen der Ukraine. Das würde die russische Wirtschaft ruinieren. Es geht hier nicht um Landraub - sei doch nicht so naiv.

Böse Russen wollen anderen Ländern ihr Land rauben... meinst du nicht, dass das ein bisschen zu einfach ist? Das klassische Feindbilddenken.

@mayday
@25h.nox

Odessa gehört nicht zu den abtrünnigen Provinzen welche Allgemein als "Separatisten" bezeichnet werden. Dort hat Kiew die Kontrolle. Jetzt jedenfalls noch.

Wenn die Ukraine sich zu Rußland anschließt, dann werden die Reichen noch reicher werden, und die Armen noch ärmer, wenn es überhaupt geht. Wieso wehren dann sich die Leute so sehr gegen eigenes Glück? das versteh ich wirklich nicht.
Können die etwa nicht damit aufhören ein erbärmliches Leben führen?

@robert-capa

Heute ist die ukrainische Armee in Kramatorsk einmarschiert. Doch statt Terroristen fanden sie dort nur wütende Bevölkerung die sich Ihnen in den Weg gestellt hat. Die Menschen rufen

"Faschisten, Faschisten"

Краматорск 3.05 военные вошли в город

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Seit Tagen belagert die ukrainische Nazionalgarde zusammen mit der Armee mehrere Städte rund um Slawjansk. Niemand kann rein oder raus. Du siehst, was die Menschen dort davon halten. Und du verlangst ernsthaft, dass Russland diesen Menschen klar macht, dass sie sich gefälligst zu unterwerfen haben?

https://www.youtube.com/watch?v=cnakvpPpLxg

Vor ca. 1 Woche. Pro russische Demo in Odessa. Man sieht das es einfache Bürger sind.

Cyberberkut schrieb:Seit Tagen belagert die ukrainische Nazionalgarde zusammen mit der Armee mehrere Städte rund um Slawjansk. Niemand kann rein oder raus. Du siehst, was die Menschen dort davon halten. Und du verlangst ernsthaft, dass Russland diesen Menschen klar macht, dass sie sich gefälligst zu unterwerfen haben?

Interessiert nicht, das ist reine Erpressung, Willkür, Konspiration. Der Plan steht fest und wird durchgezogen. Die dritte Stufe der Sanktionen wurde angemahnt, obwohl und zum selben Zeitpunkt, als Russland die Sondersitzung einberufen hat.

Nicht vergessen ihr lieben Russen, ihr habt es hier mit "Gutmenschen" zu tun. Nach vorne glänzen, von hinten sticheln und stechen. Die wirtschaftlichen Beziehungen

Itelienische Söldner in den Reihen der Nationalgarde?

kann jemand italienisch? Worum gehts da?

https://www.youtube.com/watch?v=6GMtBIhpQKY

@Cyberberkut

Cyberberkut schrieb: Und du verlangst ernsthaft, dass Russland diesen Menschen klar macht, dass sie sich gefälligst zu unterwerfen haben?

russland hat die leute doch erst richtig aufgehetzt. die russischen medien tun ja so als ständen wieder die panzer der wehrmacht in der ukraine.

die leute hätten bei den neuwahlen ja zeigen können was sie von der übergangsregierung halten, aber irgend jemand hat was gegen die neuwahlen.

@clubmaster

clubmaster schrieb:Vor ca. 1 Woche. Pro russische Demo in Odessa. Man sieht das es einfache Bürger sind.

woher willst du wissen das bei den zusammenstößen von gestern die selben leute auf der straße waren wie vor einer woche?

"Faschisten, Faschisten"

Faschisten sind die, die es aufschreien.

Faschisten sind die, die es sagen.

bzw.

Aurora13 schrieb:Faschisten sind die, die es aufschreien.

Definier doch noch mal Faschismus für alle hier, kleine Fee.

@Aurora13
clubmaster behauptet auch immer er wäre gegen die faschisten, budelt aber übelste ns-propaganda aus um gegen die usa zu hetzen.

Kein Land der Welt hat deutsche Führungsstärke stets intensiver bekämpft als die USA. Germany must perish,

Beitrag von robert-capa (Seite 1.109)


naja heutzutage ist es halt hipp wenn man weder links noch rechts ist und sich überall bedienen kann wo es gerade spaß macht.

faschisten beschimpfen sich heutzutage eben gegenseitig als faschisten

"Rotlackierte Faschisten": Pastörs beschimpft die Linken

Wegen der "noch nie dagewesenen Art und Weise" soll der NPD-Fraktionschef für sechs Sitzungstage ausgeschlossen werden

faschist ist einfach nur noch eine worthülse die gerne verwendet wird um den anderen zu diskreditieren.

@Cyberberkut

Cyberberkut schrieb:Heute ist die ukrainische Armee in Kramatorsk einmarschiert. Doch statt Terroristen fanden sie dort nur wütende Bevölkerung die sich Ihnen in den Weg gestellt hat. Die Menschen rufen

Also erstens, schreien sie überwiegend Hochli, was ein russisches Schipfwort für Ukrainer ist. Also sind höchswahrscheinlich keine Ukrainer. Auch sollten sie dankbar seien, dass die ukrainischen Soldaten trotz der massiven Beleidigungen ihrerseits sich zurückgehalten haben. Für mich wäre dies beispielsweise nicht selbstverständlich.
Zweitens, die 20 Provokateure die da wild um sich schreien spiegeln absolut nicht das Meinungbild der Einwohner von Krematorsk wieder. Wie du sehen kannst sind die Straßen im Hintergrund überwiegend menschenleer.

@robert-capa

robert-capa schrieb:russland hat die leute doch erst richtig aufgehetzt.

War auf dem Maidan natürlich nicht so, dass man die Leute aufgehetzt hat :D

robert-capa schrieb:die leute hätten bei den neuwahlen ja zeigen können was sie von der übergangsregierung halten

Hätten die anderen doch auch ;)

Definier noch mal Fachismus für alle hier, kleine Fee.

Es stört niemandem, wenn man darauf stolz ist, dass er/ sie ein Deutsche oder ähnliches ist. Immerhin gibt es bei jeder Bevölkerungsgruppe und was Gutes.
Wenn aber eine Nation, so tut, als ob die was besseres ist, und anderen unterdrückt, dann ist es schon Faschismus.

@sub85
ich habe schon mehrfach geschriben das die absetzung janukowitschs ein fehler war. nach der ansetzung von neuwahlen war das ding durch.

sub85 schrieb:War auf dem Maidan natürlich nicht so, dass man die Leute aufgehetzt hat

habe ich wo genau geschrieben?

schonmal auf die idee gekommen das man sich nicht auf eine seite festlegen muss? es können durchaus beide seiten falsch und richtig liegen.

@robert-capa

robert-capa schrieb:russland hat die leute doch erst richtig aufgehetzt. die russischen medien tun ja so als ständen wieder die panzer der wehrmacht in der ukraine.

Als ob das nötig gewesen wäre...

Schon vergessen? In der Ukraine ist es zu einer verfassungswiedrigen Machtübernahme gekommen.
Dabei sind Leute an die Macht gekommen, die im Osten schon lange als eine Bedrohung wahrgenommen werden. Ich finde es ist verständlich, wenn die Menschen sich sorgen machen und Garantien für ihre Rechte verlangen. Anstatt in einen Dialog einzutreten - haben die Machthaber sie einfach pauschal für Terroristen erklärt. Ist dir klar, dass in der Ukraine jetzt Jeder als Terrorist gilt wer ein St. Georgs Band trägt?

Und dieses: Wir werden nur die Bewaffneten töten... das ist ein Bluff für die Massenmedien. Es ist mittlerweile sehr schwer zu leugnen, dass die Bewaffneten die Bevölkerung vertreten. Zivilisten stehen gemeinsam mit den Bewaffneten auf den Barrikaden - und sie werden nirgendwo hin gehen. Wenn der Westen nicht bald ein Signal gibt, dass es so nicht weiter geht. Dass man die Armee nicht gegen eigene Bevölkerung einsetzen darf, dann wird es zu einer Tragödie kommen.

robert-capa schrieb:die leute hätten bei den neuwahlen ja zeigen können was sie von der übergangsregierung halten, aber irgend jemand hat was gegen die neuwahlen.

Man sollte nicht vergessen, dass die Kiewer Machthaber die vom Volk gewählten Gouverneure verhaften ließen, und ihre eigene eingesetzt haben.

und wen sollen sie da wählen? Kolomojski vielleicht? Den Mann der $10.000 für jeden pro-russischen Kopf zahlt? Oder vielleicht Timoshenko, die sie am liebsten mit einer Atombombe eingeäschert hätte?
Die Junta hält sogar die Gouverneure der östlichen Gebiete gefangen - Diese Wahl ist eine Farce und bloß ein Versuch die aktuellen Machthaber zu legalisieren. Das wird nicht gelingen.

robert-capa schrieb:schonmal auf die idee gekommen das man sich nicht auf eine seite festlegen muss? es können durchaus beide seiten falsch und richtig liegen.

Der Idee von Gysi, der das Gezerre an der Ukraine als ursprünglichen Fehler sieht, nämlich die Brückenfunktion der Ukraine zwischen RU und EU, sollte man vllt im nachhinein noch mal ein bisschen Beachtung schenken, um zu sehen wer welche Schuld trägt am Bürgerkrieg.

@Aurora13

Es stört niemandem, wenn man darauf stolz ist, dass es/ sie ein Deutsche oder ähnliches ist. Immerhin gibt es bei jeder Bevölkerungsgruppe und was Gutes.
Wenn aber eine Nation, so tut, als ob die was besseres ist, und anderen unterdrückt, dann ist es Faschismus.

das ist eher nationalismus.

der begriff faschismus wurde von mussolini geprägt, faschismus selbst ist auch gar keine politische strömung sondern eine verflechtug einer diktatorisch geprägten politik und wirtschaft.


in osteuropa speziell in russland gilt faschist aber als oberbegriff für nazi oder eine ungewollte form des kapitalismus der so defamiert wird.

die leute vom maidan sind sicher nationalisten, einige auch nazis, aber klassische faschisten sind die für mich nicht.