Unruhen in der Ukraine

@CurtisNewton
es ist aber so die nationalität der Eltern wird auf die Kinder übertragen in der Ukraine auch nur hatt man dort fälschlicher weise die letzten 70 Jahre viele zu Ukrainern gemacht ... die eigendliche Ukraine ist ein nicht sehr großes Gebiet südlich von Kiew ....

Nach der offiziellen Volkszählung von 2001 leben in der Ukraine 77,8 % Ukrainer, 17,3 % Russen und über 100 weitere Ethnien. Eine staatlich nicht anerkannte Minderheit sind die Russinen Transkarpatiens. Neben den zehn größten Ethnien gibt es noch kleinere Minderheiten mit weniger als 100.000 Einwohnern, darunter hauptsächlich Griechen, Roma, Aserbaidschaner, Georgier und Deutsche.[13] Die Ukrainer stellen in allen Regionen mit Ausnahme der Autonomen Republik Krim und der Stadt Sewastopol den größten Teil der Bevölkerung. In diesen beiden Regionen sind die Russen die bei weitem bedeutendste Volksgruppe, weitere Gebiete mit hohem russischem Bevölkerungsanteil von 39,0 % bzw. 38,2 % (Volkszählung von 2001) sind die Oblaste Luhansk und Donezk im Südosten der Ukraine.
Wikipedia: Ukraine

@rockandroll

Das kann man natürlich so sehen, aber auf einer offiziellen Karte, bei der oben drüber steht

"Bevölkerung mit russischer Muttersprache" kann man nun nicht hergehen und die gleich als "russische Bevölkerung" bezeichnen.

Das wäre faktisch dann falsch, denn offiziell/völkerrechtlich/staatsrechtlich sind es Bürger mit ukrainischem Pass in der die ukrainische Staatsangehörigkeit eingetragen ist. (noch!) ;)

Mehr wollte ich damit nicht zum Ausdruck bringen ;)

Wieso steht da Vegetation und Flora ????

Habs geändert.

aber ich möchte darauf hinweisen das für die Menschen der Ukraine eine ethnie nie eine besonders große rolle gespielt hatt nur wird der osten eben gern alls russisch bezeichnet

Aber wenn die Russen, nciht in der Ukraine bleiben wollen, dann sollen sie halt weitermachen mit den Abstimmungen und die einzelnen Regionen für unabhängig erklären bzw. zu Russland anhängen.

@Binger

Tatsache ist, dass Russland die NATO nicht vor der eigenen Haustür haben will. Dies wurde HIER von allen Seiten und in den Medien sehr oft....angemerkt und aufgegriffen.

Wenn sich nun die russisch-stämmigen Teile von der Ukraine abspalten, sich Russland anschliessen bzw. Russland diese aufnimmt, verschiebt sich die russische Staatsgrenze nach Westen......von der ehemaligen Ukraine bleibt dann nur DER Teil über der nahezu 100% dem Westen zugeneigt ist. Dieser Teil würde für diese "Rest-Ukraine" höchstwahrscheinlich ein Parlament wählen, welches definitiv pro-westlich ist und demnach auch ruckzuck einem NATO-Beitritt zustimmen würde.

Und dann hat Russland die NATO definitiv vor der "Tür".

Demnach wäre es Russland wohl eher lieber, ein Gleichgewicht in der Ukraine zu erhalten, was Wahlen zu Gunsten eines pro-westlichen Parlaments dann etwas beeinflussen könnte, nämlich in die andere Richtung, sodass bei einer parlamentarische Entscheidung über einen NATO-Beitritt zumindest eine Menge NEIN-Stimmen sicherstellen würde.

@CurtisNewton

CurtisNewton schrieb:Dieser Teil würde für diese "Rest-Ukraine" höchstwahrscheinlich ein Parlament wählen, welches definitiv pro-westlich ist und demnach auch ruckzuck einem NATO-Beitritt zustimmen würde.

Diese Wette nehme ich an. Ich gehe davon aus, dass die Ukraine nicht in der Nato aufgenommen wird, bzw. die Ukraine nicht der Nato beitritt.

@Phantomeloi

Halte ich, hoffentlich erinnern wir uns noch an die Wette, wenn es denn dann mal spruchreif wird. Wird noch lange dauern, diese Entwicklungen sind von den Politikern nicht kurzfristig ausgelegt, sondern nur vorausschauend und mittel- bis langfristig.

CurtisNewton schrieb:Und dann hat Russland die NATO definitiv vor der "Tür".

was aber wie wir wissen völlig irrelevant ist, weil wir weder in der Mitte des letzen Jahrhunderts sind, noch dass Irgendwer wirklich irgendwelche entscheidnen strategischen Vorteile hätte im Falle einer Auseinandersetzung mit der Nato.

Den Kalter-Krieg Jargon können wir uns, denke ich, getrost sparen, weil Konflikte heute eher vor Gericht ausgefochten werden, oder auf den Märkten, und bewaffnete Auseinandersetzung im Busines höchstens noch der Mafia als legitime Lösung gelten

Korrektur

Im Irak gibt es keine US-Militärbasen mehr.

Aber im Irak befindet sich die weltweit teuerste US-Botschaft (750 Mill. $ + 100 Mill. $ Upgrade) mit 1350 Botschaftsangestellten und tausenden weiteren Angestellten (Jahr 2013).

Im Jahre 2009 waren es insgesamt 16.000 Angestellte.

Vieles findet man nicht zur Botschaft, weil eine Menge als geheim eingestuft ist.

@CurtisNewton

CurtisNewton schrieb:Halte ich, hoffentlich erinnern wir uns noch an die Wette, wenn es denn dann mal spruchreif wird. Wird noch lange dauern, diese Entwicklungen sind von den Politikern nicht kurzfristig ausgelegt, sondern nur vorausschauend und mittel- bis langfristig.

Gut, dann grenzen wir die Wette zeitlich ein.

@CurtisNewton
Und dann hat Russland die NATO definitiv vor der "Tür".

Ja und, was kann Russland dagegen tun. Ist doch besser die Nato, als den Krieg vor der Tür.

@Phantomeloi

Eigentlich möchte ich gar nicht auf die Entwicklung "wetten", empfinde ich als pietätlos. Ich ziehe mein Angebot zurück....aber wenn es soweit ist, können wir gern nochmal meine Vermutung zum Thema machen und erörtern, wie was gelaufen ist etc.

@rockandroll

rockandroll schrieb:Den Kalter-Krieg Jargon können wir uns, denke ich, getrost sparen, weil Konflikte heute eher vor Gericht ausgefochten werden, oder auf den Märkten, und bewaffnete Auseinandersetzung im Busines höchstens noch der Mafia als legitime Lösung gelten

In Anbetracht von @rockandrolls Beitrag setze ich 1/2 bis 2 Jahre, das dürfte genügen.
@CurtisNewton

@SanSiro

SanSiro schrieb:Ist doch besser die Nato, als den Krieg vor der Tür.

Ja, sag das doch nicht MIR, sondern den vielen vielen studierten Experten, die den NATO-Beitritt der Ukraine als Ursache für Russlands Position in dieser Krise ansehen. Deren Ausführungen und Argumente finde ich sehr überzeugend, deswegen führe ich sie hier an.

@CurtisNewton

CurtisNewton schrieb:Eigentlich möchte ich gar nicht auf die Entwicklung "wetten", empfinde ich als pietätlos

Gut erkannt & Schön gesagt!
(auf den Frieden zu wetten, damit habe ich kein Problem.)

@SanSiro

SanSiro schrieb:Ist doch besser die Nato, als den Krieg vor der Tür.

Was soll die Nato bringen - vor der Türe?

@Egalite

Egalite schrieb:Aber im Irak befindet sich die weltweit teuerste US-Botschaft (750 Mill. $ + 100 Mill. $ Upgrade) mit 1350 Botschaftsangestellten und tausenden weiteren Angestellten (Jahr 2013).

Im Jahre 2009 waren es insgesamt 16.000 Angestellte.

macht im Schnitt ein Jahresgehalt von 53.000 $.
... wäre interessant zu wissen, wer auf der Gehaltsliste steht und wer welches Gehalt bekommt.
Nur um luxuriös Tee zu trinken mit den Irakischen Leuten führt man wohl keinen solch opulenten "Haushalt".

Wieso, sollten denn Ukrainer Seperatisten erschiessen, weil sie unbedingt in die Nato wollen.
Ich glaube auch das der Kampf der Seperatisten ausschliesslich den Faschisten gilt, die, die Regierung zur Durchsetzung ihrer Interessen nutzt. Die Nato kommt sowieso.