Unruhen in der Ukraine

@Landluft

Landluft schrieb:Das hast du aber schön hergeleitet.

Ich bin ja noch garnicht fertig! :D

Das was du kritisierst war nur ein einziger Aspekt und den sollte man in Zusammenhang mit dem stellen, was dort vom Schauspieler Belkowski gesagt wurde und wie dies in die "Lügenreportage" eingebaut wird. Die gesamt Analyse folgt noch.

Allerdings ist schon bei Analyse von Belkowskis "Talenten" festzustellen wie offensichtlich das ganze ARD Machwerk auf die Hinterziehung, sowohl Verdrehung von Tatsachen aufbaut.
Wenn du diesen Zusammenhang nicht schon jetzt sehen kannst.... also ich trag ne Brille.

Ich seh das ganz locker, mit deiner Kritik, die eigentlich keine an der Sache ist.

Landluft schrieb:bei denen über Wikipedia-Artikel eine scheinbare Verbindung zwischen zwei Dingen hergestellt wird, die erst einmal nichts miteinander zu tun haben.

Sonst hätest du sein Verhalten Äusserungen im Zusammenhang mit dem Machwerk in Frage stellen müssen, die ich ktirisierte. Was in Wiki steht sind erstmal Fakten zu seiner Person Verbindungen und Tätigkeiten!

Landluft schrieb:Bezeichnend ist allerdings, dass dir dieser Nonsens reicht, um den Gesprächspartner im Fernsehbeitrag als "fragwürdiges Subjekt" zu diskreditieren.

Keine Sorge da kommt noch mehr um Rezipienten wie dir auf die Sprünge zu helfen, mal was ganz locker zu sehen ;) Nebenbei diskreditiert er sich im ARD Machwerk selbst und beweist somit seine Verbindungen.

Beitrag von Z. (Seite 1.434)
Beitrag von Z. (Seite 1.434)

@Landluft
Er ist eine verdammte offensichtliche Dreckschleuder, dieser Belkowski.

Belkowski fällt seit Jahren immer wieder dadurch auf, frech und schlüpfrig über Putin zu lästern. Nicht wenige vermuten, mächtige Hintermänner in Geheimdienstkreisen hielten ihre schützenden Hände über ihn.

Belkowski, Star-Kolumnist einer Moskauer Boulevardzeitung, sieht den Schlüssel zum Verständnis Putins in dessen unglücklicher Kindheit. "Aus dem kleinen Wladimir, der praktisch ohne Vater und ohne die Liebe und Pflege seiner Eltern aufwuchs, wurde ein verschlossenes und grimmiges Kind", schreibt der Politologe. Dieser Version zufolge habe Putin zwei Jahre vor seiner offiziellen Geburt das Licht der Welt als Sohn eines Alkoholikers erblickt. Die Mutter habe sich mit Wladimir nach Georgien abgesetzt, nur um das Kind dann wenig später zu Verwandten nach Leningrad abzuschieben, zu den offiziellen Eltern des späteren Präsidenten.

Beweise, Auszüge aus dem Geburtenregister etwa, kann Belkowski nicht vorlegen. Düster orakelt er stattdessen über den bis heute geheimnisumwitterten Tod eines bekannten Enthüllungsjournalisten.

Infomier dich zwischenzeitlich selbst mal... und die Brille nich verjessen...
Gruss

Habe erst heut Nacht Zeit weiter dran zu arbeiten..

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:hey vielleicht haben sie auch Spionage betrieben. Ein Schelm wer jetzt Worte wie Entführung in den Mund nimmt.

ja vielleicht. Vielleicht haben sie auch einfach zu viel Berichtet. Es handelt sich ja auch nicht um irgendwen, sondern um echte Promis.

Marat Sajchenko - ist ein international bekannter professioneller Fotograf. Seine Aufnahmen haben in Vergangenheit oft schon in der internationallen Presse für Aufmerksamkeit gesorgt. Er berichtete unter Anderem aus Lybien und Syrien.

Man könnte mit ähnlichem Erfolg, international bekannte Reuters oder Spiegel Reporter der Spionage beschuldigen.

Und vor Allem, was sollen sie in Slawjansk spioniert haben? Es ist ja nicht so, als hätte die Nationalgarde Kontrolle über diese Region. Das ist eher eine Entführung, als eine Festname.

@Z.
was habe ich schon Alles an s.g. "Russlandexperten" im Deutschlandfunk anhören müssen. Mir als einem Russen fallen da teilweise die Ohren ab, wie wenig Ahnung diese Leute von Russland haben. Man könnte meinen, die kennen Russland nur aus Hollywoodfilmen.

Es gibt bestimmt auch bessere, echte Russlandexperten. Aber die fragt man nicht unbedingt.

ja vielleicht. Vielleicht haben sie auch einfach zu viel Berichtet. Es handelt sich ja auch nicht um irgendwen, sondern um echte Promis.
Marat Sajchenko - ist ein international bekannter professioneller Fotograf. Seine Aufnahmen haben in Vergangenheit oft schon in der internationallen Presse für Aufmerksamkeit gesorgt. Er berichtete unter Anderem aus Lybien und Syrien.
t

naja ich vergleich es nur mit den OSZE Mitarbeitern vor 4 Wochen, wie anders der Ton doch fällt

Man könnte mit ähnlichem Erfolg, international bekannte Reuters oder Spiegel Reporter der Spionage beschuldigen.
Und vor Allem, was sollen sie in Slawjansk spioniert haben? Es ist ja nicht so, als hätte die Nationalgarde Kontrolle über diese Region. Das ist eher eine Entführung, als eine Festname.
t

Das gleich was die OSZE Leute spionieren sollten. Wer weiß Stellungen der Ukranischen Truppen? Ziele für Luftschläge?

ich merk schon es macht spaß so abstrus zu Argumentieren wie die Leute vor 4 Wochen.

Fedaykin schrieb:naja ich vergleich es nur mit den OSZE Mitarbeitern vor 4 Wochen

ist das bei dir immer noch nicht angekommen ,dass es KEINE OSZE mitarbeiter waren und sie in irgendeinem anderen auftrag unterwegs waren??
weiowei

Demotivator schrieb:was habe ich schon Alles an s.g. "Russlandexperten" im Deutschlandfunk anhören müssen.

wobei die noch zum besten aus dem mainstream gehören....

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:naja ich vergleich es nur mit den OSZE Mitarbeitern vor 4 Wochen, wie anders der Ton doch fällt

Der Vergleich hinkt.

Zwischen international anerkannter Presse und einer geheimen Militärbeobachtungsmission ist halt ein gewisser Unterschied. Hätten die Millitärbeobachter wenigstens bescheid gesagt, dass sie kommen, wären sie vermutlich auch ganz anders empfangen worden. Die OSZE setzt sich übrigens selbst für die Freilassung der Lifenews Reporter ein.

http://www.kyivpost.com/content/ukraine/osce-urges-kyiv-to-release-lifenews-reporters-348444.html

OSCE urges Kyiv to release LifeNews reporters
Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE) Representative on Freedom of the Media Dunja Mijatovic said on May 19 she urged the Ukrainian authorities to release LifeNews reporters detained in Ukraine.

@Phantomeloi
Sie war nicht geheim

@yummi
doch natürlich. Wir haben davon erst nach der Festname der Deutschen Soldaten erfahren. Hätte man sie nicht festgenommen, würden wir wahrscheinlich auch Heute nichts davon wissen.

übrigens sind Alle Teilnehmer dieser geheimen Militärbeobachtungsmission wohl auf und mittlerweile auf freiem Fuß - und zwar ohne Bedienungen. Wirkllich gefährlich wurde es für sie nur einmal. Als sie nach ihrer Freilassung auf dem Weg nach Kiew in ihren weißen OSCE Fahrzeugen von der ukrainischen Nationalgarde beschossen wurden.

Komisch - das es Niemand anprangert dass die ukrainische Nationalgarde auf OSCE Fahrzeuge schießt.

@Demotivator
@yummi
Nein, sie war nicht geheim . Es gibt da ein sehr aufschlussreiches Interview, vor seinem Einsatz, das auch auf keinerlei Verdacht auf Spionage hindeutet, allerdings stellt sich trotzdem die Frage was sie in Slawjansk machten, da er sich bewußt war, das sein Einsatz ausschließlich der ukrainischen Armee galt.
http://www.br.de/radio/bayern2/sendungen/radiowelt/axel-schneider-ruestungskontrolle-ost-ukraine100.html (Archiv-Version vom 01.05.2014)

Es gibt diesem Interview keinen Hinweis auf OSZE. Die Sprachwahl von van Leyen ist schon bedenklich, und eigentlich verarsche.

@SanSiro
Die mission gilt für das ganze ukrainische staatsgebiet. Dafür gibst die ganze sache doch, um militärische ungereimheiten auf den grund zu gehen. Lassen das die separatisten nicht zu , dann sprechen sie nicht für russland oder irgendeinem anderen osze land und könnten als feinde europas betitelt werden. Daran erkennt man das keine europäische macht auf einen direkten konflikt aus ist. Die geiselnehmung wäre mit unter ein grund militärisch aktiv zu werden, was man aber nicht tat

pere_ubu schrieb:ist das bei dir immer noch nicht angekommen ,dass es KEINE OSZE mitarbeiter waren und sie in irgendeinem anderen auftrag unterwegs waren??
weiowei

Doch sie fielen unter dem Schutz des OSZE Mandats bzw war eine Bilaterale Mission

http://www.spiegel.de/politik/ausland/osze-die-geiseln-sind-militaerinspekteure-und-keine-beobachter-a-966503.html

Seit dem 5. März, also noch vor dem Einsatz der zivilen OSZE-Beobachter, sind die Inspekteure auf Wunsch Kiews in der Ukraine unterwegs. Die aktuelle Inspektion war bereits die vierte. Im März haben die Militärinspekteure mehrmals versucht auf die Krim zu reisen. Doch die Milizen und russischen Soldaten dort verhinderten völkerrechtswidrig ihre Einreise. Deutschland war bereits mehrmals an den Missionen beteiligt. Die nun festgenommene Gruppe war die erste unter deutscher Führung. Die Männer waren seit dem 21. April vor Ort. Am 28. April hätte Kanada von Deutschland die Leitung der nächsten Gruppe übernehmen sollen.

Was genau ist der Auftrag der Militärinspekteure?

Wie auch die zivile Beobachtermission sollen die Militärinspekteure aufklären, was genau in der Ukraine passiert. Sie sollen unabhängige Informationen liefern und damit Transparenz und Vertrauen verbessern. "Sie können jegliche Art militärischer Aktivitäten vor Ort beobachten, nicht nur die des ukrainischen Militärs", sagte Shiv Sharma, ein OSZE-Sprecher, SPIEGEL ONLINE. Die Kontrolleure müssten nicht unbedingt Militärs sein, allerdings sollten sie sich mit Rüstungsfragen auskennen.

Demotivator schrieb:Zwischen international anerkannter Presse und einer geheimen Militärbeobachtungsmission ist halt ein gewisser Unterschied. Hätten die Millitärbeobachter wenigstens bescheid gesagt, dass sie kommen, wären sie vermutlich auch ganz anders empfangen worden. Die OSZE setzt sich übrigens selbst für die Freilassung der Lifenews Reporter ein.

Die war nicht geheim.

Und natürlich setzt sich die OSZE für die Freilassung ein. Das Festhalten ist ja genauso illegal wie das Festhalten der OSZE Beobachter, auch

yummi schrieb:Daran erkennt man das keine europäische macht auf einen direkten konflikt aus ist. Die geiselnehmung wäre mit unter ein grund militärisch aktiv zu werden, was man aber nicht tat

Also momentan wird heftig gekämpft.

@clubmaster
Yo nur sehe ich noch keine ksk dort

@SanSiro
@Fedaykin

SanSiro schrieb:Nein, sie war nicht geheim .

formal vielleicht nicht. Entscheidend ist, dass die Separatisten nicht informiert wurden. Das heißt man ist bewusst das Risiko eingegangen für Spione gehalten zu werden und dachte, dass man mit ein Paar OSZE Badges schon irgendwie als Mitglieder der offiziellen OSZE Mission durchkommt.
das war punkt 1.

Zum Punkt 2:
Selbst wenn diese Mission formal einwandfrei deklariert worden wäre, ist ihre legitimität fraglich. Die Machthaber der Ex-Ukraine haben keinerlei politisches Mandat um im Namen der gesamten Ukraine eine solche Mission durchführen zu lassen. Sie vertreten sich selbst und Allenfalls noch den Maidan und nicht das ukrainische Volk.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Doch sie fielen unter dem Schutz des OSZE Mandats bzw war eine Bilaterale Mission

bzw, bzw. .. ja relatierei ist ja nicht neues ,aber es ging darum ,dass du 2 wochen später hier immer noch unsinnigerweise von osze-beobachtern sprachst:

Fedaykin schrieb:naja ich vergleich es nur mit den OSZE Mitarbeitern vor 4 Wochen, wie anders der Ton doch fällt

,etwas was mittlerweile jedes kind bereits weiss ,dass dem nicht so war.


kannst du nicht richtig lesen??
es waren nach wie vor KEINE osze-beobachter.

das steht sogar in deinem spiegel-link:

Es handelt sich bei den Festgehaltenen nicht um Beobachter der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE), sondern um Militärinspekteure, die von Kiew angefragt wurden unter den bestehenden OSZE-Verträgen.

mann ,mann ,mann ,wenn lesen allein doch bilden könnte....

@yummi
Hast Du Dir den Beitrag angehört, da spricht er an das der Auftrag vom Auswärtigen Amt nur der ukrainischen Armee gilt, aber in Slawjansk war zu dem Zeitpunkt keine ukrainische Armee.

Sie waren Militärbeobachter der Regierung, die Anwesenheit ukrainischer Offiziere, musste wenn sie an einen Kontrollpunkt der Seperatisten überprüft werden,b als Spionage gewertet werden. Auch wenn es eher eine Verkettung unglücklicher Umstände war.
Das die Geiselhaft, nur ein der Versuch war die Militäroperation zu verzögern,sollte klar sein. Aber die Regierung ließ sich nicht darauf ein.

Was auch immer sie dort vor hatten. Wahrscheinlich nichts schlimmes. Vielleicht haben sie damit gerechnet, dass sie wie auf der Krim einfach nicht reingelassen werden - damit man später behaupten kann, dass die Separatisten was gegen die OSCE Beobachter haben.

Letztendlich, sind sie bedienunglos und unversehrt freigekommen, nachdem Putin sich dafür eingesetzt hatte.
Jetzt wäre es doch angebracht wenn der Westen ein Wort in Kiew spricht - damit russische Journalisten unversehrt freikommen.

und ich finde dass der Vergleich Geiseln Militärbeobachter = Geiseln Journalisten immer noch hinkt.

angebliche osze -geiseln :

nato in zivil hätts besser getroffen:

https://www.youtube.com/watch?v=6JeYn-CNzrk