Unruhen in der Ukraine

DearMRHazzard schrieb:Selbstverständlich gehörte die Ukraine mal zu Russland, nicht nur der Osten

Du meinst den Kiewer Rus?

Die Großregion um Lemberg z.B. war danach nie wieder bei Russland, und als Sowjetische Republik auch nicht.

Mit historischen Zugehörigkeiten lässt sich die derzeitige Krise nicht aufdröseln. Denn dann müssten die russischen Krimbewohner Chrustschow noch posthum an den Eiern aufhängen.

@CurtisNewton wir haben genau das gleiche, ard und zdf werden auch vom Staat bezahlt. Sind genausowenig unabhängig, wie die russischen Medien und sind genauso leicht beeinflussbar.

@Interalia

Interalia schrieb:...profitieren kann man davon oder es als Konkurrenz auffassen...

Ja, die Konkurrenz.

Dieses Kräftemessen wird von vielen beobachtet, die eher konkurrenzlos denken - das Volk, die Bevölkerung; die sch.... auf die Konkurrenz der Machthaber.

Was die Mächtigen gar nicht ertragen ist, dass sie des Volkes Anerkennung verlieren. Das schwächt sie am Meisten.

Und der Bürger nicht MEHR ertragen kann, ist die Verlogenheit, und die geistige Entmündigung.
In welchem Zeitalter leben wir denn?!°

der russische botschafter hat gerade,bei der illner auf phönix,bestätigt,dass putin erst zu gesprächen bereit ist,wenn die ukraine eine neue/legitime regierung gewählt hat!

rosebud schrieb:der russische botschafter hat gerade,bei der illner auf phönix,bestätigt,dass putin erst zu gesprächen bereit ist,wenn die ukraine eine neue/legitime regierung gewählt hat!

Richtig so, der Westen müsste es genau so tun anstatt zu versuchen Politik zu betreiben mit einer nicht vom Volk gewählten Regierung.

Schau euch das Video mal zu ende an.Hier wird wirklich gezeigt wie der rechtmäßige Präsident
der Ukraine gestürzt wurde mit unterstüzung der USA und wie die Medien lügen.Besonders ist da die Bild ein Spitzenreiter

Verschwörung der Medien aufgedeckt: Ukraine/Kiew: Terroristische Aktionen friedlicher Demonstranten

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@DearMRHazzard
Wie mans sieht. Westliche Beobachter kennen die russische Mentalität nicht. Zudem soll das Volk Klarheit beim Referendum schaffen. Dann muss das schleunigst umgesetzt werden. Ich seh in westlichen Beobachtern nur Probleme. Wenn du Deutscher mit deiner deutschen Frau etwas in deiner Wohnung in Deutschland entscheidet und ihr euch einig seid, wieso dann paar asiatische und amerikanische Beobachter in eure Wohnung lassen?

Hier isses fast dasselbe: Alle auf Krim scheinen sich einig zu sein, alle skandieren "Russland, Russland".

Was gibts da zu beobachten oder zu hinterfragen? Die wollen nach Russland. Deshalb muss man die entsprechenden Gesetze und Referendum schaffen. Gesetze müssen für Menschen gemacht werden.

Der einzige Haken ist halt das Territorium. Krim gehört zur Ukraine. Schon klar. Aber Krim war davor urlang immer Russisch (denk ich mal) und autonom. Das heisst, die Krim entscheidet selber.


Also das Problem is nicht so groß, wie man es im Westen sieht. Zudem liegen diese Szenarien schon Monate...vermutlich Jahre auf dem Tisch seitens der USA. In diesem Sinne kann der Westen gar nicht neutral sein, wenn er schon Jahrelang genau auf das hingearbeitet hat.

@rev77
Schau Dir den Thread mal gaaanz oberflächlich an...da findste das Video so etwas sechsmal

@Phantomeloi

Phantomeloi schrieb:Dieses Kräftemessen wird von vielen beobachtet, die eher konkurrenzlos denken - das Volk, die Bevölkerung; die sch.... auf die Konkurrenz der Machthaber.

Wer ganz d'rauf sch... hat vll. keine Ahnung um was es geht...

In Russland stehen z.Bsp. mehr Menschen hinter Putin, als wir hier vll. annehmen würden.
...und die Bedeutung des Konkurrenz-Gedankens ist ein sehr weitflächiges, vielschichtiges Thema...
Aber ja, an sich wär's in so manchem Ausmaß nicht von Nöten...

@goodwill
Du redest wieder einen Blech...wer redet denn hier von "in die Wohnung lassen". Und die "Mentalität" kannten die Beobachter der letztenund vorletzten Wahlen auch nicht,

@DearMRHazzard
das war auch seine kritik an den westen1

saba_key schrieb:Du hast das Thema angeschnitten, also eine Entgegnung:
Du kannst dir vorstellen, dass ich mit den "Fotobeweisen" auf dem Moses-Brown-Blog auch nicht im geringsten zu überzeugen bin.

nein, leute wie du überzeugt man nicht mit einer Beweislage.

Ist halt Lustig das eine Schattenmiliz darum läuft die Schwerpunktmäßig die Aktuelle Stanausrüstung der Russischen Infantrie trägt, schon komisch wenn man den zustand der Ukrainischen Ausrüstung so kennt. Abgesehen davon das es Organisatorisch und Logistisch schon interessant ist wie 16000 Man Miliz so geübt agieren wie 2 russische Divisionen. Von Ausbildung, AUfbau und Finanzierung ganz zu schweigen.

Wenn es eine vermeintliche Krimmiliz wäre? Warum keine Abzeichen? Lustiges Experiment, wen man Hypothetisch von diese Miliz mit ner Drohne mal 2 LKW wegsprengen würde, wie schnell würde Putin aufschreien und den Tod russische Soldaten beklagen. Ich meine in Korea und Vietnam hatte die UDSSR das besser drauf ihre Truppen getrant agieren zu lassen.

Sickness10 schrieb:wir haben genau das gleiche, ard und zdf werden auch vom Staat bezahlt. Sind genausowenig unabhängig, wie die russischen Medien und sind genauso leicht beeinflussbar

Nö, hier werden die Journalisten nicht eingespeert wenn sie der Regierung was Anstecken, hier können sie sich sogar mit dem Bundespräsidenten anlegen.

Der Unterschied zwischen Staatsfernsehen und Staatsfernsehen ist etwas anderes als die Finanzierung.

@Mittelscheitel
Das Problem ist doch das keiner eine echte unabhängige Ukraine wirklich will. Die EU und die USA verfallen sofort in Kalte Kriegstage und erzählen was von Verrückten und Wahnsinnigen. Die Russen können die Ukraine nicht los lassen da Kiew die Geburtswiege deren Zivilisation ist. Man sollte die Ukraine wirklich als einen Blockfreien Staat aufbauen der eine Brücke zwischen Ost und West schlagen könnte. Seien wir doch ehrlich kann die EU den russischen Markt für die Ukrainischen Wahren ersetzen? Nein hier braucht das keiner. Die Zugwagens die, die Ukraine herstellt braucht hier keiner, genauso wenig wie den anderen Technologischen Kram aus der Ukraine. Was brauchen wir aber? Das Ackerland und den Absatzmarkt für unsere Waren. Die EU sollte auf Kiew genauso druck ausüben und nicht denen noch Zucker in den Arsch blassen. Aber nein die EU ist bereit mit dieser Regierung das Assoziierungsabkommen zu unterzeichnen. Wer garantiert dass bei einer neuen Revolution die diese Regierung nicht genauso davongejagt wird wie die letzte? Jatzenjuk sagte man sei bereit für den Kredit von der EU die Energiepreise auf das eineinhalbfache zu erhöhen und die Altersrenten zu halbiren. Das sind alles geniale Ideen, für die das Volk die neue Regierung auf ewig verehren wird.

Hier weist der russische Botschafter am 05.03. nochmals darauf hin, dass eine Lösung des Konfliktes nur auf friedlichem Wege geschehen kann:

http://www.elo-forum.net/shortnews/2014030596439.html

Sollte man im Hinterkopf behalten...

Gestern hat man grandios gesehen, wie unsere Medien gleichgeschaltet sind... Von Anfang an hätte man die Aufklärung darüber, wer die Scharfschützen waren vorantreiben müssen... Erst, nachdem der Telefonmittschnitt von Nuland und Paet auftauchte erschienen so gut wie ZEITGLEICH Artikel darüber in allen Massenmedien... Das hätte schon vorher passieren müssen. Aber erst duch das Telefonat waren die Medien in Zugzwang... Sonst hätten sie sich gleich verraten, was sie aber so auch indirekt taten...

Warum wird nicht aufgeklärt, werd die Scharfschützen sind/waren???

rosebud schrieb:das war auch seine kritik an den westen1

Auch völlig richtig. Es ist schon verrückt. Eigentlich müsste der Westen die Übergangsregierung ablehnen und sich maßlos aufregen über diese Putschisten und Putin müsste eigentlich derjenige sein der Geschäfte mit den Putschisten macht wenn man der westlichen Propaganda vom Antidemokraten Putin folgt. Genau das Gegenteil ist jedoch der Fall, der Westen macht die Geschäfte mit den Putschisten.

Das ist das Gleiche als wenn unsere Merkel plötzlich anfängt mit einem Gouverneur aus Kalifornien ein Aussenhandelsabkommen abschliesst weil dieser Gouverneur sich zum neuen Machthaber im Weissen Haus ausgerufen hat weil Obama verjagt wurde. Ob dieser jemals gewählt wurde vom Volk interessiert Merkel dabei kein bisschen, hauptsache man peitscht das Abkommen durch bevor das Volk etwas dazu sagen kann.

Pure Heuchellei hier in diesem Konflikt vom Westen, widerwärtig.

@DearMRHazzard

DearMRHazzard schrieb:
Auch völlig richtig. Es ist schon verrückt. Eigentlich müsste der Westen die Übergangsregierung ablehnen und sich maßlos aufregen über diese Putschisten und Putin müsste eigentlich derjenige sein der Geschäfte mit den Putschisten macht wenn man der Propaganda vom Antidemokraten Putin folgt. Genau das Gegenteil ist jedoch der Fall, der Westen macht die Geschäfte mit den Putschisten.

...ähnlich wie's in Syrien war, oder?
(Abgesehen dem Geschäfte-machen...)

@Chavez

hat damals deutschland seine bürger gefragt ob sie in die EU wollen?? natürlich nicht,uns wurde die EU auf einfach aufgezwungen und das gleiche passiert eben wieder,und ich hoffe das es nicht klappt,damit sie merken das es auch andere unabhängige staaten gibt und sich nichts gefallen lassen und nicht nach der pfeife für die pfeife EU tanzen wie dieses land...

es ist sicherlich nicht richtig, dass Putin seine interessen auf der krim mit militärischem druck durchzusetzen versucht. diese methode ist nicht zu tolerieren und darf in der außenpolitik niemals wieder schule machen. schließlich handelt es sich bei der Ukraine nach wie vor um einen souveränen demokratischen staat. trotzdem dürfen die russischen wurzeln und traditionen auf der Krim nicht ignoriert werden

@DearMRHazzard
wenn diese"übergangsregierung" wenigstens irgend etwas sinnvolles tun würde...die haben aber bisher,ausser nichts,garnichts auf die reihe bekommen

@Interalia

Interalia schrieb:...ähnlich wie's in Syrien war, oder?

So in etwa... nur waren es da keine Naziputschisten sondern kopfabschneidende Radikalislamisten...

In Afghanistan zu Sovjetzeiten waren es die Taliban mit Georges Kumpel Osama...