Unruhen in der Ukraine

Hoffentlich sind alle Hartliner hier auch bereit für Ihre überzeugung einzustehen
das fuktionieret aber dann nicht von zuhause aus hinterem Bildschirm sonder ich hatte es schon einmal gesagt geschossen wird in der ersten reihe und das kann tötlich enden ........

@Makavelii
200 Leute in sevastopol kennst du die stadt wieviel menschen dort leben wen hier in Erfurt mal 200 leute für was auch immer auf die straße gehen ist das nicht mal einen randnotiz in der Lokal presse wert

@2320
Weil ein Teil der Bevölkerung sich nach Russland und ein anderer Teil nach Europa ausrichten will.
Die Bewohner der Krim gehören zu denen die sich eher nach Russland ausrichten wollen und die Leute in Kiev sind Eu orientiert. Kiev will die Krim auch aus wirtschaftlichen Aspekten nicht verlieren. Und sie hat laut Völkerrecht auch das Recht dazu. Solange sie die russische Bevölkerung nicht massiv verfolgt.. und das ist eben der Unterschied zwischen dem Kosovo und der Ukraine.
Im Kosovo wurde eine Ausnahmesituation geschaffen, aufgrund von Massakern an der Bevölkerung. Russland begründet seinen Schritt mit der Befürchtung von solchen Massakern. Aber Befürchtungen reichen wohl nicht aus. Dahingehend müsste sich die Krim mit der Autonomie abfinden.

@Makavelii

Makavelii schrieb:Hast du nich,wollte mich nur in keine Schublade schieben lassen

muß ich gar nicht...das machst du doch selbst

@Befen

Befen schrieb:+++ 14:56 Prorussische Aktivisten setzten Gouverneur in Ostukraine ab +++
In der ostukrainischen Stadt Lugansk stürmen Tausende prorussische Aktivisten den Sitz der Gebietsregierung und setzen den Gouverneur ab. Demonstranten seien in zahlreichen Bussen aus Russland über die nahe Grenze zu der Kundgebung gefahren, berichten örtliche Medien. Gouverneur Michail Bolotskych war erst vor einer Woche vom prowestlichen Interimspräsidenten Alexander Turtschinow eingesetzt worden. Nun verließ er den Verwaltungssitz unter wüsten Beschimpfungen. Auf dem Dach hissten Aktivisten die russische Fahne. Die Menge vor dem Gebäude sang die russische Nationalhymne.

Deswegen bin bezüglich der Aktionen wie im Video von @2320 (1.Video) gepostet hat grundsätzlich nicht kritisch eingestellt.

es geht um Öl und Gas.
Mehr nicht. Putin handelt so, wie er MUSS!

er hat sowohl in Syrien, wie in Sewastopol (auf der krim , süd westlich gelegen) je einen Militärischen Hafen gepachtet. in Sewastopol liegen schlachtschiffe und sogar Atomuboote. der hafen in syrien kan zur zeit nicht genutzt werden, da dort der bürgerkrieg herrscht.
würde putin sewastopol verlieren, wären handelswege und rohstoff pipelines völlig schutzlos.

der gtoßteil der auf der krim lebenden "ukrainer" sind russen. ich verstehe nicht wieso man sich dort einmischen muss (USA EU NATO).

2011 hat putin in st.petersburg eine rohstoffbörse aufgemacht, auf der man Öl nicht wie üblich dollar, sondern ich rubel verkauft. Die USA sieht ihren dollar in gefahr und versucht nun auf diesem wege, die kontrolle über das Öl zurück zu erlangen.

mehr ist das nicht.

lasst euch nicht verarschen.

@keyshan

die Ukraine soll den USA gehören.
Das ist das Ziel der EU.

Alles andere ist nur eine Frage der Moral
und liegt in den Händen der Firma Schmutzwasser.

http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/us-soeldner-von-blackwater-im-einsatz-34992896.bild.html

"gehören".

sowie NATO und die EU länder.

die ukraine wäre nicht mehr Autark. kontrolliert durch USA.

@Makavelii

welchen konkreten und moralischer klarheit versehene vorwuf kann akt. die "westliche" regierung an rußland adressieren?

Jetzt sind wieder die Experten am Start.

@waage
Nichtmal den Vorfwurf keine OSZE Beobachter zuzulassen. Da Russland ja offiziell gar keine Befehlsgewalt über die Milizen verfügt.
Sollte sich herausstellen dass die Milizen in Wahrheit russische Truppen sind, dann könnte man einen Verstoss gegen das Völkerrecht reklamieren.
Nur bringt das nicht viel da Russland ein Vetorecht im Sicherheitsrat besitzt und der Sicherheitsrat somit handlungsunfhig ist.
Der Westen würde also legendlich im Namen der UN Charta agieren und nicht im Auftrag der UN.

Was ist wohl an der Behauptung dran, dass da Söldner von ehemals Blackwater am Start sind?

@The_Styx
das würde ich mit Vorsicht betrachten es nicht mehr als ein Gerücht das Video zeigte gut ausgerüstet ......was auch immer , davon haben wir in der letzten Zeit viel zusehen bekommen , und jeder versucht irgend ein Video für sich zu nutzen

@Staehlt
Ja das stimmt... Nur, das diese "Militärs?" nicht so aussehen, wie die pro russischen...

The_Styx schrieb:Was ist wohl an der Behauptung dran, dass da Söldner von ehemals Blackwater am Start sind?

Schwer zu sagen, ob da etwas dran ist. Dass sich diese Leue bei Umstürzen in der Öffentlichkeit zeigen, das ist eigentlich eher unüblich. Dass im Hintergrund aber solche Leute die Fäden ziehen, bzw. als Berater tätig sind, das halte ich für sehr wahrscheinlich.

In der englischen Presse wird auf jeden Fall ebenfalls über die Anwesenheit amerikanischer Söldner in der Ukraine spekuliert: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2576490/Are-Blackwater-active-Ukraine-Videos-spark-talk-U-S-mercenary-outfit-deployed-Donetsk.html

Man kann sicher sagen, dass es keine russischen Spetsnaz sind, die in der Ukraine rumlaufen und so tun, als ob sie westliche Söldner wären.

Emodul

@Glünggi

Glünggi schrieb:Nichtmal den Vorfwurf keine OSZE Beobachter zuzulassen

hier könnte die ruß. regierung schon was machen und zu den krimschen "selbstverteidungskräften" ein öffentliches / klares signal absetzen dass die osze beobachter frei agieren könnten ... wär evtl. sogar im eigenen interessse .... weil das referendum wird eh klar ausfallen und dann wär der sowiso kommende "wahlmanipulatin" vorwurf etwas abgefedert

parallel könnte dann putin auch noch druck machen, dass die osze erstrangig mit die kiewer regierungsformung unter die lupe nimmt (da ist ja so einiges im argen .... gewalt/druck gegen parlamentarier ... keine legitimierten parl. bei der abstimmung .... sniper usw. usf)

Glünggi schrieb:Sollte sich herausstellen dass die Milizen in Wahrheit russische Truppen sind, dann könnte man einen Verstoss gegen das Völkerrecht reklamieren.

selbst dann nicht so eindeutig ... wohl etwas für völker-/verfassungsrechtler .... siehe hilfegesuch ü janukowitsch schreiben ..... ich glaube kaum, dass wir es so einfach bewerten können ... etwas für spezialisten .... generell hochtriggy, auch im bezug auf die kiewer regierung

@Tenthirim

deine fundierten kenntnisse sind hier vor allen dingen gefragt :-) .... wie ist deine einschätzung?!

waage schrieb:parallel könnte dann putin auch noch druck machen, dass die osze erstrangig mit die kiewer regierungsformung unter die lupe nimmt (da ist ja so einiges im argen .... gewalt/druck gegen parlamentarier ... keine legitimierten parl. bei der abstimmung .... sniper usw. usf)

Dass die OSZE nicht von sich aus zuerst die Vorkommnisse auf dem Maidan untersuchen will, sondern gleich auf die Krim drängt, spricht nicht unbedingt für die Unabhängigkeit dieser Organisation. Dass die Russen den Eindruck haben, dass die OSZE vom Westen instrumentalisiert wurde, das kann man ihnen kaum verübeln.

Emodul

@waage @emodul
Putin kann als " Lupenreiener Demokrat " der Krim keine Anweisungen geben in sachen OSZE ( noch nicht )
damit würde er sich in die Inneren angelegenheiten der Krim Einmischen so funktionieret Russisches denken
Gestern stand aber im N24 ticker die Autonome Republick läd gern Beobachter zum Referendum ein sofern sie denn Möchten

Hier mal noch eine Äusserung zum Konflikt von Ex-Kanzler Gerhard Schröder. Nicht dass ich ein grosser Fan von Schröder wäre, aber als einer der wenigen scheint er den Überblick nicht ganz verloren zu haben und attestiert der EU ein ungeschicktes Vorgehen. Und wo er recht hat, da hat er recht.

Link: http://www.spiegel.de/politik/deutschland/krim-krise-ex-kanzler-gerhard-schroeder-kritisiert-eu-a-957728.html

Emodul

Sehr mysteriös, was da so alles abläuft... Wenn das mit der Krim alles so stimmt, wie behauptet wird, dann wünsche ich denen von ganzen Herzen, dass sie diese alle paar Jahre wechselnde korrupte Regierung aus Kiew los sind...

@emodul

emodul schrieb:Dass die Russen den Eindruck haben, dass die OSZE vom Westen instrumentalisiert wurde, das kann man ihnen kaum verübeln.

putin kann damt nur gewinnen .... er ist generell eh sehr gut unterwegs in bezug auf "glaubwürdigkeitsdemontage" des westen .... er hält "uns" ja mächtig den spiegel vor bzw. kontert ja unsere vorturner reihenweise aus .... und warte es ab, zum richtigen zeitpunkt spielt er noch so nen richtigen kracher an die öffentlichkeit (nuland und asthon waren wohl nur warnschüsse) .... daher die osze braucht er eigentlich wirklich nicht fürchten bzw. hemmen .... auf der krim läuft so oder so sehr gut für ihn

@Staehlt

Staehlt schrieb:der Krim keine Anweisungen geben in sachen OSZE

ein öffentliches signal kann und darf er allemal absetzen, kann er eigentlich nur gewinnen