Unruhen in der Ukraine

Larry08 schrieb:Inhalt des Nuland Telefonats?

"Die Situation kitten und dafür sorgen, dass es Fahrt aufnimmt."
Während des Aufenthaltes in der Ukraine waren die politischen Vertreter, indem sie volle Unterstützung, Solidarität (auch mit den Nazis) und ähnliches zusagten und die Situation damit weiter anheizten, bereits mit dem Kitten beschäftigt.
Nachdem sich hier über "Fuck the EU", was nichts anderes bedeutet, als das die USA im Zweifel ohne weiters bereit sind, die EU wie einen Bauern in einem Schachspiel zu opfer, echauffiert worden war, reiste Klitschko zu Merkel zur Krisenbesprechung.

Nach seiner Rückkehr begannen die Auschreitungen, es nahm Fahrt auf.
Ob das in direkter Abstimmung mit den euroamerikanischen Akteuren geschah, sprich, ob ein Befehl zum losschlagen direkt von Klitschko erteilt worden ist, oder ob es schon ausreichte, die ultranationalistischen Kräften des Maidan nicht weiter zurückzuhalten, ist dabei die einzige Unklarheit.
Die breite Masse auf dem Maidan wurde mehrfach, wiederholt und intensiv von euroamerikanischen politischen Vertretern angeheizt und zum nachdrücklichen Aufstand aufgerufen.

Thorgrim schrieb:Aha, alle Tschetschenen sind deiner Meinung nach also Terroristen und alle Ukrainer Nazis.

???

Weil so viel jetzt über die Krim geredet wird, hier noch was aus der Geschichte der Krimtataren:

"
Ab 1927 mit dem Beginn des Stalinistischen Terrors wendete sich das Blatt, kulturelle Einrichtungen der Krimtataren wurden wieder verboten und die traditionelle arabische Schreibweise des Krimtatarischen wurde kurz nacheinander durch die lateinische und dann durch die kyrillische Schreibweise ersetzt...
Nach Schätzungen kamen durch den Stalinschen Terror nahezu die Hälfte der Krimtataren ums Leben, etwa 150.000 Menschen...
Die deutschen Besatzungstruppen des Zweiten Weltkrieges wurden daher 1941 auf der Krim freundlicher empfangen als an anderen Orten der Sowjetunion...
Allerdings gab es Tausende, die sich an der sowjetischen Partisanenbewegung beteiligten, wie auch 20.000 Männer in der Roten Armee kämpften. Acht Krimtataren hatten den Titel Held der Sowjetunion verdient, einem krimtatarischen Piloten - Ahmed Khan Sultan - wurde dieser Preis zweimal verliehen...
Doch lieferte die Kollaboration etlicher Tataren den Anlass für die Auflösung der Autonomen Sowjetrepublik Krim 1944 und die Deportation aller Krimtataren nach Zentralasien.[9] Innerhalb weniger Tage wurden über 180 000 Menschen unter fürchterlichen Bedingungen per Zug verfrachtet. Die Waggons der Deportierten wurden häufig tagelang nicht geöffnet, zwischen 22 % und 46 % bewegen sich die Schätzungen über die Prozentzahl der Todesopfer durch Verdursten, Verhungern und durch Krankheiten."
Wikipedia: Krimtataren

Original anzeigen (0,5 MB)

@waldman
Vielen Dank für Deinen Artikel, er war sehr interessant und aufschlussreich!

@IrreBlütenfee
@waldman
@25h.nox

Ich finde jedoch auch die Lösung eines zweiten Kreises der potentiellen EU-Beitrittskandidaten als zu provokant gegenüber Russland.

Der momente Zar Vladimir I. steht dem Westen mehr oder weniger gewogen gegenüber, ein möglicher Nachfolgezar wie Vladimir II. (Schirinowski) könnte jedoch eine andere Politik gegenüber der EU betreiben.

Wäre es in einem solchen Fall nicht ratsman, Länder wie Weißrussland oder die Ukraine mit einem entschlossenen und sehr, sehr langfristigen NEIN vom EU-Beitritt auszuschließen?

Würde man mit diesem erweiterten Kreis der EU nicht eine Institution schaffen, die mittelfristig zum Eingreifen anhält, sollte es nötig werden?

Man möge an dieser Stelle bedenken, dass dieser zweite Kreis auch Länder beinhalten soll, die eine EU-Verschnaufpause benötigen, wie Großbritannien!

Würde man im Falle eines Konflikts mit Russland in Großbritannien eingreifen? Würde man jedoch in der Ukraine eingreifen, obwohl sich beide Länder im zweiten Kreis befinden könnten?

Meiner Meinung nach war es bereits ein Risiko und ein Fehler, die baltischen Republiken in die EU zu integrieren, da die EU nun eine direkte Grenzverbindung zu Russland aufweist.

Russland ist eine instabile und gefährliche Diktatur, das sollte man niemals vergessen, auch wenn es mittlerweile problemlos möglich ist, Industrieprodukte von der EU aus dorthin zu verkaufen.

Terroristen sind keine "Ethnie", weder die islamistischen, noch die faschistischen. Die Nazis unterteilen die Menschen dort in Ethnien. Wikipedia: Diskussion:Prawyj Sektor

Aha, alle Tschetschenen sind deiner Meinung nach also Terroristen und alle Ukrainer Nazis.

???

Aus dem Link:

Die Ergebenheit zu den Ideen des ukrainischen Nationalismus deklarierend, lehnt das Programm der Organisation „Dreizahn“, als deren Führer Dmitri Yarosh im Namen des „rechten Sektors“ auftritt, die Ideen des Humanismus, des Sozialismus, der liberalen Demokratie (Demoliberalismus), Atheismus, Kosmopolitismus, Globalisierung ab, weil sie im Menschen angeblich Sklavenbewusstsein generieren und ihn in einen Teil der „kosmopolitischen Herde“ verwandeln, durch deren Einflusssphäre ein „weltweites Konzentrationslager“ bestehe. Die Führer des „rechten Sektors“ kritisieren die ukrainische parlamentarische Opposition, darunter auch die allukrainische Vereinigung „Swoboda“, wegen ihres „Liberalismus und Konformismus“ [2]. Als Alternative wird die nationale Wiedergeburt der Ukraine als Staat des ukrainischen Volkes, welches von Gott geschaffen sei, dargeboten[1]. Der Typ der staatlichen Ordnung – das nationalsozialistische Modell – ist ein nationaler strengautoritärer Staat („ukrainischer unabhängiger Kirchenstaat“ - Українська Соборна Самостійна Держава) unter der Herrschaft des „Weißen Führers“ oder des „Nationalen Ordens“[12][22].

Das Äquivalent zum Gotteststaat, den radikale Kräfte in Tschetschenien und anderen Teilen der wahhabitischen Einflusssphäre errichten wollen.
Das beinhaltet nicht "alle" Bewohner des Landes. Nur sind die liberalen Kräfte in der Regel unbewaffnet und werden unter dem Einfluss der Radikalen ... verschwinden.

@IrreBlütenfee
achso ja gut...dachte du hast das aus einem Artikel

2320 schrieb:"Die Situation kitten und dafür sorgen, dass es Fahrt aufnimmt."

Ah ja, ok, hast die Konversation von Nuland und Pyatt nie selbst gelesen richtig?

Vielleicht sollte man sich erst mal auf ein gemeinsames "Informationslevel" begeben was dieses Telefonat angeht.

Wer (englisch) lesen kann, ist klar im Vorteil:

www.bbc.com/news/world-europe-26079957

Klingt für mich alles sehr vernünftig und überlegt.

Komisch auch das man über die Nationalisten mit ihrem Vertreter Oleh Tjahnybok folgendes in Bezug auf den fortlaufenden, politischen Prozess sagt:

The problem is going to be Tyahnybok [Oleh Tyahnybok, the other opposition leader] and his guys and I'm sure that's part of what [President Viktor] Yanukovych is calculating on all this.

Also nach unterstützen der Nationalisten liest sich das nicht, eher schätzt man sie auch als Problem ein. @waage

ich glaub wir habens alle jetzt verstanden russland ist die sowjetunion und putin ist stalin
aja merkel ist hitler

Nein, du hast hier nichts verstanden.
Völker, die zur Zeit Stalins von Sowjetrussland massakriert wurden unter dem Vorwand der "Kollaboration" und ähnlichem, werden jetzt auf dieselbe Weise ("Faschisten") von Rußland diffarmiert.

Man braucht auch gar nicht in die Stalinzeit um Beispiele für Verbrechen Russlands zu finden:
"Massaker von Sochumi 1993
Am 27. September 1993 brachen abchasische Freischärler und ihre Alliierten einen von den Vereinten Nationen vermittelten und von Russland garantierten Waffenstillstand. ...
Abchasische Freischärler, ihre nordkaukasischen Hilfstruppen, Kosaken und russische Söldner stürmten Sochumi am frühen Morgen. Die in der Stadt verbliebenen georgischen Militäreinheiten waren in der Minderzahl und nicht in der Lage, die militärische Operation zu stoppen....
Flüchtlinge erinnern sich, dass Menschen bei lebendigem Leibe verbrannt, ausgeweidet und verstümmelt wurden.[2] Massaker fanden im Stadtpark Sochumis statt, vor dem Regierungsgebäude, in Schulen und Krankenhäusern. Sämtliche Mitglieder der abchasischen Regierung und ihre Leibwächter wurden in den Vororten von Sochumi erschossen. Getötet wurden u. a. Regierungschef Schiuli Schartawa, Sochumis Bürgermeister Guram Gabiskiria, der georgische General Mamia Alasania und der Politiker Raul Eschba...
Bislang wurde noch kein Teilnehmer an den Massakern vor Gericht gestellt."
Wikipedia: Massaker von Sochumi 1993

Larry08 schrieb:Ah ja, ok, hast die Konversation von Nuland und Pyatt nie selbst gelesen richtig?

Gelesen? Ne, ich hab es angehört.
Direkt danach gab es noch einen Mitschnitt zweier deutscher Vertreter, die sich über den Druck der USA unerfreut zeigten.

Larry08 schrieb:Komisch auch das man über die Nationalisten mit ihrem Vertreter Oleh Tjahnybok

Tjagnibok ist nicht der rechte Sektor und sie haben es in Kauf genommen.
Das geht daraus hervor.

Man muss sich im Klaren sein das die Revolution wurde von etwa 3 bis 5 000 Revolutionieren gemacht, darunter waren zahlreiche Kämpfer aus dem ausland dabei, in der beste zeit von Maidan waren da höchstens 30 000 Menschen das ist 0,1 % der Gesamt Bevölkerung.

Dei meisten Menschen auf dem Maidan sind keine Faschisten sondern Menschen die diese Regierung saht haben, allerdings wurde das Ganze Protest Bewegung nun von Neofaschisten angeführt.

Es gibt mansche Militär Analytiker die sagen das was jetzt dort passiert ist nur Ablenkung das wirkliche ziel ist die Terroristen aus Syrien usw also Alkaida Kämpfer in das land zu schleusen und es so aussehn lasen das die Krim Tataren ein Heiliges Krieg begonnen haben.

Also praktisch es soll eine Rache Aktion der "USA" gegen über Russland sein wegen Syrien.

@Mikiaveli

Mikiaveli schrieb:Also praktisch es soll eine Rache Aktion der "USA" gegen über Russland sein wegen Syrien.

Du glaubst ja wohl nichht ernsthaft, dass die USA irgendwelche Islamisten und damit im Endeffekt einen möglichen grösseren Krieg derartig nahe an die EU, ihre "Einflusssphäre" kommen lassen?

Man kann den USA viel zutrauen, aber auch das hat irgendwo Grenzen...

@jeremybrood
Im Kaukasus geht es um Auge um Auge Zahn um Zahn
da schenkt sich niemand was, nicht das ich damit die russen verteidige.

Aber mir kommt das vor als ob du hier billiges Russen bashing betreibst und dabei verstehst du nicht Amerika ist nicht besser als Russland in sachen Völkermord, Mord usw.
Um 1993 war die hölle los in Russland, man musste aufpassen das nicht das ganze land auseinander bricht.
Vielleicht hast du gemerkt das viel leute selbst kaukasier waren die dort Völkermord begangen haben
zb Schamil Bassajew

Ach ja Stalin war Georgier der hat mehr Russen getötet als minderheiten das wolen aber nicht viele wahrhaben.

Georgier sind auch dafür bekannt gewesen das sie viele abachasier getötet haben

waldman schrieb:Vielleicht hast du gemerkt das viel leute selbst kaukasier waren die dort Völkermord begangen haben zb Schamil Bassajew

Die Banditen- Republik Abchasien steht einzig unter der Schutzhoheit Russlands.
"Seit 2008 haben folgende UN-Mitgliedsstaaten die staatliche Unabhängigkeit Abchasiens anerkannt: Russland, Nicaragua, Venezuela, Nauru und Tuvalu"
Wikipedia: Abchasien

@jeremybrood

copy paste nur für dich

Postsowjetische Zeit

Die Georgische SSR war eine der ersten Unionsrepubliken, die sich von der Sowjetunion lossagte. Erster Staatspräsident wurde der Nationalist Swiad Gamsachurdia, der eine sehr minderheitenfeindliche Politik verfolgte. Dies führte in Regionen, die mehrheitlich von Minderheiten bewohnt waren, zu teils starken Protesten, insbesondere in Abchasien und Südossetien.

Unter Gamsachurdias Führung stürzte ganz Georgien in einen Bürgerkrieg. Die Spannungen in Abchasien spitzten sich zu und die Forderungen nach staatlicher Unabhängigkeit wurden dort immer lauter. Neben den Abchasen sahen auch große Teile der in Abchasien lebenden Armenier, Russen und Ukrainer ihre Rechte in einem neuen georgischen Nationalstaat als bedroht an. Aus Protest gegen die Politik Georgiens solidarisierten sich daher die meisten nicht-georgischen Bewohner Abchasiens mit den Abchasen.[41]
Sezessionskrieg
Verkündigungskirche in der Hauptstadt

Die Bestrebungen nach einer Sezession von Georgien wurde in Abchasien spätestens ab 1991 zu einem bestimmenden Thema der dortigen Politik. Der georgische Präsident Swiad Gamsachurdia wurde zwar im Januar 1992 durch einen Militärputsch gestürzt, doch dessen Anhänger waren weiterhin in ganz Georgien aktiv und sorgten insbesondere auch in Abchasien für immer stärkere Unruhe.

Viele Abchasen befürchteten in einem unabhängigen Georgien kulturelle Unterdrückung wie zur Zeit des Stalinismus. Fast alle nicht-georgischen Bewohner Abchasiens, darunter insbesondere auch Russen, Armenier, Ukrainer und Griechen, unterstützten bis zuletzt einen Verbleib bei der Sowjetunion.[42] Die Sowjetunion löste sich jedoch mit der Alma-Ata-Erklärung am 21. Dezember 1991 endgültig auf.

Nachdem zuvor Georgien alle Verträge, die in der Sowjetzeit (1921–1991) unterzeichnet worden waren, für nichtig erklärt hatte, rief der Vorsitzende des Obersten Sowjets Abchasiens, Wladislaw Ardsinba, am 23. Juli 1992 die Unabhängigkeit Abchasiens von Georgien aus. Er versuchte gleichzeitig, Unterstützung aus Russland zu mobilisieren und stellte Kontakte zu zahlreichen russischen Politikern und Militärs her.[43]
Stationierungsgebiet der UNOMIG.

Am 14. August 1992 rückten georgische Einheiten unter dem Befehl des damaligen Verteidigungsministers Tengis Kitowani in Abchasien ein. Die Abchasen eröffneten das Gegenfeuer, gleichzeitig sprach Wladislaw Ardsinba im öffentlichen Fernsehen über eine Aggression Georgiens gegen den „unabhängigen abchasischen Staat“ und rief die Abchasen auf, die Georgier mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln zu bekämpfen.

Die abchasischen Truppen waren jedoch anfangs schlecht ausgerüstet und organisiert, weshalb die georgischen Truppen die Hauptstadt Suchumi relativ schnell erobern konnten.[44] Die abchasischen Verbände mussten sich vorerst nach Tkwartscheli und Gudauta zurückziehen. Nachdem die georgische Armee große Teile Abchasiens unter ihre Kontrolle gebracht hatte, kam es dort zu Plünderungen und schweren Ausschreitungen gegen nicht-georgische Zivilisten.[45] Dies führte dazu, dass sich viele in Abchasien lebende Russen, Armenier und Angehörige anderer Minderheiten den abchasischen Truppen anschlossen. Unterstützung bekamen die Abchasen schließlich auch von der Konföderation der Kaukasusvölker. Freiwillige aus dem Nordkaukasus und aus anderen Teilen Russlands reisten nach Abchasien um dort den Unabhängigkeitskampf der Abchasen zu unterstützen. Zu den Freiwilligen in Abchasien sollen auch tschetschenische Guerillas unter dem Kommando Schamil Bassajews gehört haben,[46] der in dieser Zeit sogar kurzzeitig zum stellvertretenden Verteidigungsminister Abchasiens aufstieg.[47]

@jeremybrood

man du hast es richtig nötig gegen russland zu hetzen kommst mir schon so vor als würd dich jemmand bezahlen dafür, aber wahrscheinlich kommst du einfach aus ein anderen zeit
kalter krieg vermutlich.

IrreBlütenFee wahrscheinlich glaubst du das USA sich auf ihrgent ein weise um jemanden Kümmert ?
Das ist nicht so EU ist ob man will oder nicht ein Geopolitischer Gegner der USA.
USA hat nur ein ziel die macht der DOlar zu halten, wer dabei drauf geht ist denn doch scheiß egal, ich meine jetzt nicht die Bevölkerung der USA sondern die Klans die Regieren.

Untersuche mal gründlich wer und warum es zu 1 und 2 WK Kamm, Es gibt zum beispiel ein schönes buch "Die Englischen wurzeln der Deustchen Faschismus"

Wer die Vergangenheit kennt versteht auch die gegenwart.

@jeremybrood "Die Banditen- Republik Abchasien " war Abchasien fuer dich schon immer eine Banditen Republik auch bevor die Georgier einmarschierten weil Abchasien mehr Souveränität wollte?

@skjelMHoedur

jeremy versteht nur FREIHEIT, DEMOKRATIE, USA und das nur in dem zusammenhang

Demokratie und Freiheit nicht ohne die usa wie zb in venezuela geht mal gar nicht

waldman schrieb:Viele Abchasen befürchteten in einem unabhängigen Georgien kulturelle Unterdrückung

Achso, die Abchasen "befürchteten" "kulturelle Unterdrückung", was immer das heissen soll, und das legitimiert natürlich ein von Moskau geduldetes Massaker an Tausenden Menschen im Jahre 1993.

@Mikiaveli

Hast du das Thema 1. und 2. WK eigentlich schon in der Schule gehabt. Wenn man das, was du hier von dir gibst, so liesst, kommen einem da Zweifel...

Du solltest dich mal über die wirtschaftlichen Beziehungen zw. EU und USA informieren. Wenn du das getan hast, wirst du merken, dass deine Kommentare Nonsens sind.