Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

Glünggi schrieb:Hier geht es wohl um die Frage ob ein Mensch den Tod und das Leid verdient, weil er anderen Tod und Leid brachte

Philosophische Frage. Macht man sich gemein oder grenzt man sich ab?

Am Beispiel A.H. hätte ich es mir eher gewünscht, das er viel Leid vor seinem Tod erfährt.
Dessen Opfer gingen in die Millionen. Gegenüber weiteren potentiellen Opfern eines Diktators wäre dessen Tod ein Akt der Humanität.
Allerdings verstößt es gegen die Menschenrechte sich diesem "Racheakt" hinzugeben. Sicherlich eine Gewissensfrage.

Okay. Stichwort Lebensqualität.
Wieviel Lebensqualität benötigt ein Massenmörder im Arrest/Knast ? Abgesehen von Nahrung und medizinischer Betreuung?

@Gwyddion
Das Vergeltungsbedürfnis ist individuell und situationsabhängig.
Ist auch ne emotionale Sache... wenn man die Sache von Aussen betrachtet fällts einem leichter von der Vergeltung abzusehen, als wenn man direkt selber betroffen ist und die Emotionen hochgehen... nebst halt eben der persönlichen Veranlagung in Sachen Vergeltungsgelüsten und der unterschiedlicher Grenzziehung.

Naja ein "normaler" Mensch geht bei dauernder Isolationshaft einfach vor die Hunde. Und hier gehts ja nur darum, dass der Type Besuch von seinen Anwälten kriegen kann... und nicht um ne BungBunga Party.

lilit schrieb am 08.05.2019:Der amerikanische internationale Konfliktanalytiker Thoreau Redcrow betonte in seiner Rede vor dem UN-Menschenrechtsrat, dass das Leben in Afrin seit dem Einmarsch der Türkei zum Alptraum wurde. Es handele sich um eine Politik der "ethnischen Säuberungen":

ethische Säuberungen - dieses Vorgehen sollte eigentlich aufschrecken, scheint es aber nicht zu tun (ich meine nicht dich)

lilit schrieb am 08.05.2019:Anhand von Satellitenaufnahmen lässt sich zudem belegen, dass die Eroberer seither etliche Schreine von Alawiten und Jesiden zerstört und Friedhöfe geschändet haben. Mehrere historische Kultstätten sind inzwischen in Militärposten verwandelt worden. Die Vertreibung der religiösen Minderheiten und der Umgang mit ihrem kulturellen Erbe sind ein Indiz dafür, dass die Besatzer das Gebiet langfristig islamisieren wollen.

+

lilit schrieb am 08.05.2019:Zu den Unterzeichnern zählt auch ein Vertreter der Terrormiliz Jabhat al-Sham, ehemals Al-Nusra, und Mitglieder der Islamistengruppe Ahrar al-Sham.

das hat bestimmt weder mit dem türkischen Nationalismus noch mit einer Islamisierung zu tun. Kein Mensch hat vor, eine Islamisierung zu betreiben und andere Religionen zu benachteiligen/Gläubige zu vertreiben.



btw:
Erdogan schmückt sich beim Fastenbrechen mit "deutschen Federn".

Die "Feder" heißt Mesut Özil, bekannter ehemaliger deutscher Fußballnationalmannschafts player. irgendwie hatte der einen verunglückten Abgang aus der dt Nationmannschaft...
Die Gründe seien ausschließlich im deutschen Rassismus, nicht bei Özils Sympathie für den Möchtergernsultan zu verorten gewesen sein. Das mit dem Bild "Trickotgeschenk an Erdogan" und mit Erdogan sei nur aus politischem Ungeschick geschehen. Mehr habe sich dahinter nicht verborgen, schon gar keine politische Nachricht.

Ob vor der Präsidentschaftswahl, oder nach der (aus AKP Sicht) vergeigten Kommunalwahl in Istanbul -- kaum ist Erdogan in Wahl-Schwierigkeiten taucht sein "Mannschaftskamerad " Özil auf .

Der ehemalige deutsche Fußball-Nationalspieler Mesut Özil hat sich erneut mit dem türkischen Präsidenten Recep Tayyip Erdogan getroffen. Özil nahm mit seiner Verlobten, Model und Schauspielerin Amine Gülse, am Samstagabend an einem Essen zum Fastenbrechen mit Erdogan in Istanbul teil, wie auf Bildern zu sehen war, die vom Präsidialbüro zur Verfügung gestellt wurden.

https://web.de/magazine/sport/fussball/international/mesut-oezil-fastenbrechen-recep-tayyip-erdogan-istanbul-teil-33747964

das ist sehr schön von Özil.

lawine schrieb:ethische Säuberungen - dieses Vorgehen sollte eigentlich aufschrecken, scheint es aber nicht zu tun

lawine schrieb:das hat bestimmt weder mit dem türkischen Nationalismus noch mit einer Islamisierung zu tun.

@lawine
@Glünggi
@Gwyddion



Es ist unglaublich wie nicht nur türkische Nationalisten sondern auch Rest der Welt absolut ignorieren, welche wirkliche Terroristen wie Suleyman-Shah-Miliz, Ahrar al-Sharqiya, Furqat al-Hamza etc. unter Erdogans Leitung in Syrien agieren.

Jegliche autonome demokratische Richtungen werden unterdrückt,
grässlichster willkürSalafismus jedoch gefördert. Terroristen tausendmal schlimmer als PKK werden akzeptiert.

Die kurdische Identität wird ausgelöscht

Die kurdische Identität Afrins wird ausgelöscht. Als die gleichnamige Hauptstadt des Kantons erobert wurde, zerstörten die Angreifer als erstes die Statue des Schmiedes Kawa, einer mythologischen Gestalt der kurdischen Geschichte.

Das kurdische Frühjahrsfest Newroz wurde verboten, an offiziellen Gebäuden in Afrin weht die türkische Fahne. In den Moscheen predigen radikale Imame. „Arabisierung, Türkisierung und Islamisierung sind das, was Erdogan erreichen will“, sagt Kamal Sido.

https://www.waz.de/politik/afrin-milizen-foltern-die-tuerkei-laesst-sie-gewaehren-id217196045.html

Überigens , schon gehört:
Der Chef der türkischen Wahlbehörde hat sich gegen die Neuwahlen in Istambul ausgesprochen....

https://www.spiegel.de/politik/ausland/istanbul-chef-der-wahlbehoerde-stimmte-gegen-neuwahl-a-1268971.html

aber was nützen schon Meinungen und Gesetze wenn der liebe erdowahn das anders sieht...

Und das reicht dem kleinen "möchtegern " anscheinend nicht er läst jetzt auch noch Canan Kaftancioglu ,CHP-Chefin von Istanbul und Unterstützerin ihres Parteikollegen Ekrem Imamoglu, der bei der Kommunalwahl Ende März in Istanbul zum Bürgermeister gewählt worden war ...anklagen.Wegen "Terrorpropaganda, Volksverhetzung, Präsidentenbeleidigung, Beamtenbeleidigung und Verunglimpfung des Staates vorgeworfen ".....

https://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-staatsanwaltschaft-klagt-oppositionschefin-canan-kaftancioglu-an-a-1269020.html

...demonstriert mal wieder die berühmte " Neutralität " der türkischen Jutizbehörden !

@querdenkerSZ

Da vermisse ich doch den Cheroks. Der würde das wieder als hoch demokratisch abfeiern. Wie lange diese Tragödie wohl noch weitergeht?

Na ,
das mit dem Vertrauen in den Kalifen klappt wohl doch nicht so wie er das will....

https://www.focus.de/finanzen/boerse/devisen/waehrungs-und-wirtschaftskrise-oecd-prophezeit-tuerkei-schlimme-rezession-finanzminister-schnuert-neues-hilfspaket_id_10756238.html

seine Schäfchen flüchten anscheinend massig in Devisen anstatt diese für die Lira einzutauschen.....

Erdogan versucht jetzt, kurdische Wählerstimmen in Istanbul zu mobilisieren, indem er die Haftbedingungen für Apo Öcalan teilweise entschärft hat:

Bei den Kommunalwahlen Ende März gewann der Kandidat der kemalistischen CHP, Ekrem Imamoglu, überraschend das Bürgermeisteramt in der Metropole am Bosporus. Erdogan und seine AKP nahmen die Niederlage nicht hin. Sie legten beim Hohen Wahlausschuss Einspruch ein. Erfolgreich. Die vermeintlich unabhängige Institution nahm Imamoglu das Mandat wieder ab und verkündete eine zweite Wahlrunde. Doch das reicht für einen späten Triumph Erdogans noch nicht. Zwar trennten Imamoglu und den Kandidaten der AKP, Ex-Ministpräsident Binali Yildirim, kaum 14.000 Stimmen. Doch das Wählerpotenzial der Erdogan-Partei scheint ausgeschöpft zu sein. Deshalb wendet sich der Präsident jetzt ausgerechnet den Kräften zu, die er jahrelang verteufelte: den Kurden.

Schon kurz bevor die Wahlkommission die Neuwahlen verkündete, ließ Erdogan erstmals seit acht Jahren zu, dass Kurdenführer Öcalan Besuch von seinen Anwälten bekam. Öcalan sitzt seit 1999 in einem Hochsicherheitstrakt auf der Gefängnisinsel Imrali ein. Schon der einmalige Bruch seiner jahrelangen Totalisolation war eine kleine Sensation. Doch Erdogan setzte noch eines drauf. Er ließ das Besuchsverbot wenig später ganz fallen. (…) Zugleich verkündete Erdogans AKP nun, vor allem in den Bezirken Istanbuls für ihren Kandidaten zu werben, in denen besonders viele Kurden leben. Prompt wurde gemunkelt, dass dies der Beginn eines neuen Friedensprozesses sein könnte. (…)

Erdogans Versuch, die Kurden kurzfristig auf seine Seite zu ziehen, wirkt auch angesichts der jüngsten türkischen Geschichte verzweifelt. Nachdem Erdogan 2015 die Friedensverhandlungen für beendet erklärte, ließ er ganze Städte im Südosten der Türkei zu Trümmerfeldern zusammenschießen. Er ließ etliche prominente Vertreter der legalen Kurdenpartei HDP einsperren, setzte Journalisten und Künstler unter Druck. Diese vier düsteren Jahre geraten nicht in vier Wochen Wahlkampf und durch ein paar Anwaltsbesuche in Vergessenheit.

https://www.n-tv.de/politik/Erdogan-schmeichelt-ploetzlich-den-Kurden-article21059120.html

@Fabs die Türken Politik finde ick total ungerecht. Die Türken dürfen Nationalisten haben und die Kurden werden für das gleiche getötet,gesperrt und was weiss ich.

Hinterhältig!!! Entweder sit ihr alle gleich da unten oder schneidet euch eine Scheibe von Deutschland ab verflucht nochmal!!!

Bisher hab ich das nur bei BILD (zufällig, echt!) gelesen:

"Kehrtwende beim türkischen Präsidenten Recep Tayyip Erdogan (64).

Eigentlich sollte das türkische Militär bereits diesen Sommer die erste Lieferung russischer Raketenabwehr vom Typ S-400 empfangen. Und das gegen den Willen von US-Präsident Donald Trump (72)!

▶︎ Doch jetzt sorgt die die Lira-Krise offenbar für Umdenken bei Erdogan! Wie BILD aus diplomatischen Kreisen aus Ankara erfuhr, wird es offenbar nicht zum Raketen-Deal zwischen Moskau und Ankara kommen."

https://www.bild.de/bild-plus/politik/ausland/politik-ausland/keine-waffenlieferung-aus-russland-s-400-deal-gestoppt-61819588,view=conversionToLogin.bild.html

@prof.bunsen
Für die Türkei steht eben die Produktion der F-35 auf dem Spiel, der eigentlich als der Einstieg in eine High-Tech-Luftfahrtindustrie gedacht ist.
Zusätzlich war ja beim geplanten Kauf der Patriot ebenfalls eine Lizenzfertigung geplant, die Russland aber bei der S-400 nicht wollte.

Fichtenmoped schrieb:Für die Türkei steht eben die Produktion der F-35 auf dem Spiel, der eigentlich als der Einstieg in eine High-Tech-Luftfahrtindustrie gedacht ist.

Nicht nur die Produktion, auch die Lieferung von F-35 und die (inzwischen von den USA gekündigte) Ausbildung von Piloten.

In der Türkei stehen jetzt 2 Wirschaffts-Journalisten wegen Untergrabung der der wirtschaftlichen Stabilität der Türkei vor gerticht.
Die beiden Journalisten der Agentur Blomberg hatten kritisch über den wirtschafflichen Niedergang der Türkei berichtet....

https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/tuerkei-bloomberg-wirtschaftsreportern-wird-prozess-gemacht-a-1272502.html

@cakalos
Verwechsel mal Nationalismus nicht mit dem Unterstützen einer verbotenen Organisation (Die ist nicht nur dort verboten sondern auch hier in Deutschland).
Ich würde mich selbst als türkischer Nationalist bezeichnen, trage Atatürk´s Name auf meiner Haut.
Aber Nationalist zu sein heißt nicht, Rechtsradikal zu sein. Das sollte man nicht zwangsläufig vermischen.

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Ich hoffe inständig dass der Abwärtstrend ein Ende hat und die Türkei wieder zum alten Stolz zurückfindet.
Hoffe, der Laizismus wird wieder bedingungslos durchgesetzt und auf finanzielle und menschliche Entschädigung der bei dem Putsch inhaftierten Soldaten.

@Kangaroo Du kannst von mir aus dir sonstwas auf deiner Haut Tätowieren ,aber das Gleiche Recht haben auch die Kurden.
Nicht weniger und nicht mehr.


Ich erwarte auch nicht das die Türkischen Nazionalisten mich verstehen.

Kangaroo schrieb:Verwechsel mal Nationalismus nicht mit dem Unterstützen einer verbotenen Organisation (Die ist nicht nur dort verboten sondern auch hier in Deutschland).

Warum kommt ihr immer mit derselben Leier. Sobald eine gleichberechtigung wie in Deutschland gefördert wird heisst es verbotenen Organisation.

Es gibt keine Gleichberechtigung in der Türkei .Und jaaa ,die Türkei hat die Auflagen für ein Europäiches beittrit nicht erfüllt.

WIr lassen uns eben nicht von den Türkischen Nationalisten verarschen. sry das wir hier in Deutschland eure geschichte nicht abkaufen ;)

cakalos schrieb:aber das Gleiche Recht haben auch die Kurden.Nicht weniger und nicht mehr.

Sofern es sich nicht um verbotene Zeichen handelt stimmt das.
Ansonsten haben sie das Recht nicht.

cakalos schrieb:Sobald eine gleichberechtigung wie in Deutschland gefördert wird heisst es verbotenen Organisation.

Was redest du für einen unlogischen Quatsch?
Du forderst eine Gleichberechtigung wie in Deutschland .. In Deutschland ist Rechtsradikalismus verboten .. Ebenso wie die oft propagierte kurdische Organisation und deren Logos.

Das bedeutet folglich wenn du es wie in Deutschland willst bleibt es in der Türkei hinsichtlich der Kurden gleich.

cakalos schrieb:Und jaaa ,die Türkei hat die Auflagen für ein Europäiches beittrit nicht erfüllt.

Na und? Gut so.
Ich will nicht dass die Türkei in die EU kommt. Die Türkei brauch die EU nicht. Auch kein Erdogan.
Die Türkei brauch die CHP, den Laizismus und Geduld.

cakalos schrieb:WIr lassen uns eben nicht von den Türkischen Nationalisten verarschen.

Hat voll viel Substanz was du schreibst.

@Kangaroo mir ist egal ob ein Laizistischer Nationalismus oder Moslemiischer Nationalismus.

Beides gleich für mich. Warum sagen die Türken nicht : ja wir haben tatsächlich scheisse mit den Kurden gebaut.Wir haben die verraten ,getötet und deren Rechte genommen.

Warum ist man nicht so stark wie zb. Deutschland der jede schuld aufsich nahm und sagte :ja wir haben Kriegsverbrechen getan ,wir sind schuldig gewesen.

Wie gesagt ,ich erwarte nichts von den Türkische Nationalisten oder Moslemische Nationalisten;)

cakalos schrieb:Wir haben die verraten ,getötet und deren Rechte genommen.

Hat die Türkei das?
Atatürk hat den Kurden nichts wie sie oft sagen versprochen. Die Kurden haben sich auf seine Seite gestellt weil sie wussten dass das Versprechen von den anderen nichts wert sein wird da Atatürk gewinnen würde.

Es gibt für damals genug Dokumentation, nirgendwo ein schriftliches Zugeständnis für die Kurden auf Gebiet.
Merkwürdig ..

Du willst ein Schuldeingeständnis? An Menschen die ihre Ideologie durch Selbstmordattentate durchsetzen wollen? Interessant.

Warum sind hier in Deutschland denn kurdische Organisationen und Symbole verboten wenn Deutschland doch so offen ist?

Kangaroo schrieb:Es gibt für damals genug Dokumentation, nirgendwo ein schriftliches Zugeständnis für die Kurden auf Gebiet.Merkwürdig ..

Vonmir aus.

Aber das die Kurden schon immer dort lebten blendestdu wohl aus.Einzig das Osmanische Reich garantierte Gleichberechtigung.Danach missbrauchten die Töerken die Osmanische gebiete nur für die Tüerken. Die gebiete der Kurden (die schon Jahrtausende Kurdisch waren wurden einfach Töerkisch.

Finde ick nicht in Ordnung . Aber wie gesagt ,ich erwarte nichts von den Türken.Aber bitte nicht auf Deutschland dann mekern wenn ihr für ein Europa die auflagen nicht erfüllt .