Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

@nocheinPoet

Verstehe mich nicht falsch, ich mag diese Art von Humor. Und Erdogan spielt den Affen in dieser ganzen Geschichte.
Aber wir sollten wissen, das unsere Satire jemanden beleidigen kann.
Und wir sollten nur nicht so tun, als könne man uns nicht beleidigen, und alles moralisch vertretbar ist, solange wir darüber lachen können.

nocheinPoet schrieb:Somit gab es einen Grund für die Satire, sie zeigt eben was auf. Und wie nun überall dazu getanzt wird, zeigt, sie hat da was angezündet das ganz leicht brennt, sie hat den Finger in eine Wunde gelegt.

Super, kann ich jetzt auch ein Haus anzünden, um zu zeigen dass es sehr leicht brennt? Man kann so auch Dinge kaputt machen, die ohne dieses "Aufzeigen" heile geblieben wären. Was wollte denn der Böhmermann zeigen? Das Erdogan schnelle beleidigt ist? Das wusste man auch so schon.

@Foss

Für mich wirkt es, als wollte Böhmermann sich nur profilierrn, und auf das Tritbrett um das beschmähen Erdogans aufspringen. Und da richtig dick aufklotzen.

Das hat er auch geschafft, und jetzt soll drr Jan ruhig ein bischen schwitzen.

evilparasit schrieb:Für mich wirkt es, als wollte Böhmermann sich nur profilierrn, und auf das Tritbrett um das beschmähen Erdogans aufspringen. Und da richtig dick aufklotzen.

Als wenn er das auch nur irgendwie nötig gehabt hätte.

@Foss

Foss schrieb:Super, kann ich jetzt auch ein Haus anzünden, um zu zeigen dass es sehr leicht brennt? Man kann so auch Dinge kaputt machen, die ohne dieses "Aufzeigen" heile geblieben wären. Was wollte denn der Böhmermann zeigen? Das Erdogan schnelle beleidigt ist? Das wusste man auch so schon.

Nein wie ich ja schrieb, darf man auch keinen exemplarisch eben erschießen. Geht schon auch um eine physische Wirkung, verletzte "Ehre" kann man so nicht zeigen und ist ein immaterielles Gut, wenn dann überhaupt.

Was er zeigen wollte, kannst Du in der Presse beobachten, wenn es da nicht gegeben hätte, würde nun ja nicht so eine Show dazu abgehen.

@Nerok

Nerok schrieb:Als wenn er das auch nur irgendwie nötig gehabt hätte.

Eben, richtig. Man kann wohl kaum behaupten, dass Böhmermann eine histrionische Persönlichkeitsstörung oder eine Profilneurose hätte. Im Gegensatz zu Erdogan.

@evilparasit

evilparasit schrieb:Für mich wirkt es, als wollte Böhmermann sich nur profilierrn, und auf das Tritbrett um das beschmähen Erdogans aufspringen. Und da richtig dick aufklotzen.

Das hat er auch geschafft, und jetzt soll drr Jan ruhig ein bischen schwitzen.

Du hast recht, Böhmermann wollte sich profilieren und hat hoch gepokert, zu hoch, was seine Persönlichkeit betrifft, doch er hatte den entsprechenden background und fühlte sich sicher...zu sicher.

Wie würde er reagieren, wenn seine eigenen "Schrumpelklöten" Thema gewesen wären.

Würde er dann im Dreieck springen? Ich bin sicher....nur interessiert sich keine Sau für seine Klöten...lediglich für seine Dummheit.

Es hat ihm Publicity eingebracht. Er wurde über die Landesgrenze hinaus bekannt. Sein Name wird gelesen. Skandale sind nicht immer negativ im Showbiss. Negativ ist wenn einen niemand kennt, wenn niemand über einen redet. Wenn man ignoriert wird.

@Mauro

Mauro schrieb:Würde er dann im Dreieck springen? Ich bin sicher....

Da er in der Vergangenheit mehr als einmal bewiesen hat, dass er Beleidigungen mit Humor und nicht Ernst nimmt, sondern darauf eloquent reagiert......dürftest Du mit Deiner Annahme ziemlich auf dem Holzweg sein.

Mauro schrieb:Böhmermann wollte sich profilieren

Hm, also ich verstehe seine Aktion anders, ebenso die meisten Satiriker, das ZDF, zwei Anwaltskanzleien und sogar das Berliner Verfassungsgericht:

CurtisNewton schrieb:Böhmermanns Satire zeichne sich durch eine "distanzierende Einbettung in einen quasi-edukatorischen Gesamtkontext aus, um so die Grenzen der Meinungsfreiheit zu verdeutlichen", erklärte das Gericht.

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Mauro schrieb:.lediglich für seine Dummheit.

Wenn man etwas nicht versteht oder es anders versteht, als es eventuell gemeint war, also eine zweite Sichtweise direkt ausschliesst indem man es gleich als "dumm" abstempelt, ist das auch nicht grad intelligent!

Mal so in ne andere Richtung gedacht....

Wieso wird Böhmermann nich Kriegsreporter?

Wenns ihm schon so dick im Hals steckt?
Connections dafür hat er doch jetzt...



Aber is wahrscheinlich dreckig da :/

@CurtisNewton

CurtisNewton schrieb:Da er in der Vergangenheit mehr als einmal bewiesen hat, dass er Beleidigungen mit Humor und nicht Ernst nimmt, sondern darauf eloquent reagiert......dürftest Du mit Deiner Annahme ziemlich auf dem Holzweg sein.

Ich akzeptiere Deine Meinung!

Hm, also ich verstehe seine Aktion anders, ebenso die meisten Satiriker, das ZDF, zwei Anwaltskanzleien und sogar das Berliner Verfassungsgericht:

Böhmermanns Satire zeichne sich durch eine "distanzierende Einbettung in einen quasi-edukatorischen Gesamtkontext aus, um so die Grenzen der Meinungsfreiheit zu verdeutlichen", erklärte das Gericht.

Dem kann ich leider nicht folgen...Pseudoaussagen...irgendwie muss man sich doch die Blamage schön reden...wie auch immer!

CurtisNewton schrieb:Wenn man etwas nicht versteht oder es anders versteht, als es eventuell gemeint war, also eine zweite Sichtweise direkt ausschliesst indem man es gleich als "dumm" abstempelt, ist das auch nicht grad intelligent!

Ich habe das Wort "dumm" als einfache Lösung des Problems Böhmermann gewählt...denn nichts anderes ist es. Primitiv und einfach, nur "einfach", mehr ist nicht drin, wirklich nicht!

Dieses "Gedicht" hätte ein 13jähriger Pubertierender in seiner "Hochphase" ebenso publizieren können.

@Mauro

Mauro schrieb:.irgendwie muss man sich doch die Blamage schön reden

Hier kann ich Dir nicht folgen. Blamage? Wo war da eine?

Mauro schrieb:Primitiv und einfach, nur "einfach", mehr ist nicht drin, wirklich nicht!

Meiner Meinung nach kann man diese Causa nur als primitiv betrachten, wenn man den Gesamtkontext nicht erkennt.

Mauro schrieb:Dieses "Gedicht" hätte ein 13jähriger Pubertierender in seiner "Hochphase" ebenso publizieren können.

Richtig, das mag sein.....aber es geht nicht um das Gedicht allein, sondern um den Kontext, in dem er dieses absurde Gedicht dargeboten hat, die Meta-Ebene, mit Vorwort und Zwischenbemerkungen. Nicht leicht zu durchschauen / erkennen, das sehe ich ja ein.

In Deutschland ist es per Gesetz verboten Menschen zu beleidigen, Verleumden oder üble Nachrede zu betreiben:

http://dejure.org/gesetze/StGB/185.html
https://dejure.org/gesetze/StGB/187.html
https://dejure.org/gesetze/StGB/186.html

Wenn nun wie manche behaupten, dass Satire ALLES dürfe und keine Grenzen hätte, dann könnte man ja jeden und alles aufs schlimmste beleidigen, verleumden, Rufmord betreiben, ohne dass einem was passieren kann, denn man brauch nur wie Böhmermann kurz einen Haftungsauschluss/Disclaimer/Erklärung/Kontext vorran stellen der aussagt, dass das was jetzt kommt nur Satire sei und dann einfach die illegale Handlung vollziehen.

Mal schauen wie das Gericht entscheiden wird, wenn es sagt Verleumdung, Beleidigung als Satire ist OK, dann könnte man ja jeden und alles aufs schlimmste beleidigen, verleumden, Rufmord betreiben, ohne dass einem was passieren kann, denn man brauch nur kurz einen Haftungsauschluss/Disclaimer/Erklärung/Kontext vorran stellen der aussagt, dass das was jetzt kommt nur Satire und co. sei und dann einfach die illegale Handlung vollziehen, welche laut Gericht dann keine illegale Handlung wäre.

@cheroks

Noch einer, der es nicht verstanden hat......!

Für Dich nochmal das Zitat des Berliner Verfassungsgerichts:

CurtisNewton schrieb:Böhmermanns Satire zeichne sich durch eine "distanzierende Einbettung in einen quasi-edukatorischen Gesamtkontext aus, um so die Grenzen der Meinungsfreiheit zu verdeutlichen", erklärte das Gericht.

@CurtisNewton

CurtisNewton schrieb:Hier kann ich Dir nicht folgen. Blamage? Wo war da eine?

Bist Du künstlerisch aktiv? Dann kann ich Deine Frage verstehen...

Böhmermann war nicht "politisch-satirisch" unterwegs....er war in seinem Wahn auf einem persönlichen Vernichtungsakt unterwegs...probieren wir es mal mit einer Beleidigung gegen den aktuell allgegenwärtigen widerlichen Erdogan...die Begeisterung meiner Fans, welche alles beklatschen ist mir ohnehin sicher. Bis dahin kann ich folgen...

Selbstüberschätzung en masse...ein NOGO!

Er hätte klug und intelligent gegen Erdogan vorgehen können...das hat er vermasselt! Das kreide ich ihm an, er klassifiziert sich in die Ecke der Looser...wenn sich denn auch momentan viele Stimmen aus der Satire-Ecke für ihn positionieren. Auch das hat ein Ende...

Nochmals der Text:

“Sackdoof, feige und verklemmt,
ist Erdogan der Präsident.

Sein Gelöt stinkt schlimm nach Döner,
selbst ein Schweinepfurz riecht schöner.
Er ist der Mann der Mädchen schlägt,
und dabei Gummimasken trägt.

Am liebsten mag er Ziegen ficken,
und Minderheiten unterdrücken,
Kurden treten, Christen hauen,
und dabei Kinderpornos schauen.

Und selbst Abends heißt statt schlafen,
Fellatio mit hundert Schafen.
Ja, Erdogan ist voll und ganz,
ein Präsident mit kleinem Schwanz.

Jeden Türken hört man flöten,
die dumme Sau hat Schrumpelklöten,

Von Ankara bis Istanbul,
weiß jeder, dieser Mann ist schwul,
Pervers, verlaust und zoophil
Recep Fritzl Priklopil.

Sein Kopf so leer, wie seine Eier,
der Star auf jeder Gangbang-Feier.

Bis der Schwanz beim pinkeln brennt,
das ist Recep Erdogan, der türkische Präsident.”

Da ist kein Platz, aus Deiner Sicht, in Richtung einer persönliche Beleidigung zu stimmen? Nichts anderes ist es...muss es unter der Gürtellinie landen? Wahrscheinlich gab es keine anderen Geistesblitze...das ist armselig!

Übrigens, ich bin Deutscher und wähle CDU...betr. meines Pseudonym kann man nicht auf meine wahre Person ableiten.

@Mauro

Mauro schrieb:Böhmermann war nicht "politisch-satirisch" unterwegs

Äh doch, war er schon immer! Beispiel?

Novo Russia Magazin - NEO MAGAZIN mit Jan Böhmermann - ZDFneo

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Es bringt leider gar nichts....das "Gedicht" so zu zitieren, weil auch da fehlt dann das, was er vorher und zwischendurch gesagt hat.......Du reisst es, wie so viele, aus dem Gesamtzusammenhang und genau DARIN liegt meiner Meinung nach der Fehler, den man bei der Einschätzung des Gesamten begeht.

Sorry, wir reden da dann aneinander vorbei.

Mauro schrieb: ich bin Deutscher und wähle CDU

hm, ok.....jeder darf wie er mag, ich sag dazu aber aus tiefstem Inneren heraus: "ohje ohje" ;)

Wie schon gesagt..wenn ich nach der "Meinung" von einigen hier gehe dann sollte ich wenn ich jemanden der mich Angriff wegen Notwehr umgebracht habe auch wegen Mord angeklagt werden..weil..die ganzen Umstände und der Kontext sind ja komplett egal...und nur vorgeschobene Gründe..

@CurtisNewton

CurtisNewton schrieb:Böhmermanns Satire zeichne sich durch eine "distanzierende Einbettung in einen quasi-edukatorischen Gesamtkontext aus, um so die Grenzen der Meinungsfreiheit zu verdeutlichen", erklärte das Gericht.

Wenn ich eine Fäkalsprache nötig habe, um ein distanzierende Einbettung in einen quasi-edukatorischen Gesamtkontext zu erreichen, um den Anspruch der Meinungsfreiheit zu verdeutlichen...kommt mir das Kotzen.

Erdogan und seine politischen Interessen sind hinreichend bekannt und weit entfernt von Demokratie und Meinungsfreiheit.

Um diesen Fakt satirisch zum Ausdruck zu bringen, muss ich mich nicht an seine "Klöten" hängen...das ist infam und sexistisch in der untersten Schublade zu finden.

Sorry...da hört bei mir der Spaß auf.

@CurtisNewton

Ich habe den Gesamtzusammenhang incl. des Gerichtsspruchs schon verstanden.

Es ist dennoch... oberpeinlich.

Gerade in einer freiheitlichen Demokratie, wo jeder fast alles sagen darf, was er will,
sollte man mit seinen Worten bewusst vorsichtig umgehen (quasi als Vorbild für die Dümmeren).

Sonst könnte es sehr schnell passieren, dass bei einem Regierungswechsel die Meinungsfreiheit plötzlich sehr weit eingeschränkt wird, vielleicht so weit wie in der Türkei. Gibt ja gewisse Parteien, die lauern...

@Realo

Realo schrieb:Ich habe den Gesamtzusammenhang incl. des Gerichtsspruchs schon verstanden.

Es ist dennoch... oberpeinlich.

Gerade in einer freiheitlichen Demokratie, wo jeder fast alles sagen darf, was er will,
sollte man mit seinen Worten bewusst vorsichtig umgehen (quasi als Vorbild für die Dümmeren).

Genau darum geht es mir...daher Hände weg von derartigen "Böhmermännern" im allgemeinen.