Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

@Aldaris

Kannst dir sicher sein das die Zeitung nichtmehr sonderlich lange existieren wird sobald Erdogan sein diktatorisches Präsidialsystem hat.

@lawine

Und ein verrückter Lehrer der seine Schüler manipuliert hat nochmal was mit dem Staat gemein ... ?

@Nerok

Braucht er deiner Meinung nach wirklich ein Präsidialsystem, um Zeitungen schließen zu lassen?

@Maite

Maite schrieb:Wenn die Türkei mit Terroristen aufräumen will soll sie erstmal den Grenzjihadismus nach Syrien unterbinden.

Ein wichtiger Schritt wäre er erstmal, den kurdischen Terror im eigenen Land zu unterbinden.

Eraz schrieb:Braucht er deiner Meinung nach wirklich ein Präsidialsystem, um Zeitungen schließen zu lassen?

Zumindest gibt ihm das Präsidialsystem weitaus mehr Exekutivgewalt, die dann entsprechend rechtlich (auch) legitimiert ist. Er könnte aber sicher jetzt schon weitere Zeitungen dicht machen.

@Aldaris
Aber er hat doch erst im Juli 45 Zeitungen und 16 TV-Sender schließen lassen. Warum braucht er deiner Meinung nach ein Präsidialsystem, um die Cumhuriyet schließen zu lassen? Wieso nicht schon jetzt?

Erdos Troll-Armee (Heise, 13.12.2016):

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Wikileaks-Angeblich-Beleg-fuer-Gruendung-von-Erdogans-Troll-Armee-3569464.html

In geleakten E-Mails ... findet sich angeblich auch ein Beleg für die Gründung einer gemeinen Troll-Truppe, mit der Erdoğan soziale Medien unter seine Kontrolle bringen wollte.
Das fünfzehnseitige Dokument stammt aus einer Wikileaks-Veröffentlichung von fast 60.000 E-Mails, schreibt Die Welt. Es bestätigt demnach ältere Berichte über eine 6000 Personen starke "Troll-Armee", die angeblich im Internet nach russischem Vorbild gegen Kritik an Erdoğan vorgeht.

Was ist eine Troll-Armee?
Wikipedia: Troll-Armee

@Eraz

Ich hatte es ja bereits geschrieben. Erstens erhält Erdogan dadurch noch mehr (Exekutiv)Macht und zweitens sind diese Machtbefugnisse dann rechtlich abgesichert. In einem Präsidialsystem ist der Präsident der Regierungschef, er ernennt Minister und so weiter. Kurz gesagt: Das Präsidialsystem macht es Erdogan leichter, seinen politischen Willen durchzuboxen. Es gibt dann auch keinen konkurrierenden Premierminister mehr.

Wie vor einigen Seiten gesagt: Ein Präsidialsystem ist grundsätzlich nicht undemokratischer als ein semipräsidientielles oder parlarmentarisches System, aber in der Situation und Konstellation ist es doch mehr als bedenklich.

@Aldaris
Ich versuche lediglich herauszustellen, dass er keine rechtliche Absicherung benötigt.
Würde er es wollen, wäre die Zeitung morgen weg vom Fenster.

@cheroks
Was möchtest du mit dieser Aussage bezwecken, bzw. was meinst du?

Warum werden Leute wie Financi verurteilt und verfolgt?

Forderung nach zwei bis vierzehn Jahren Haft

Bei den Inhaftierten handelt es sich um Erol Önderoglu, Türkei-Vertreter der Organisation Reporter ohne Grenzen, Sebnem Korur Fincanci, Vorsitzende der Menschenrechtsstiftung der Türkei, und Ahmet Nesin, Journalist und Schriftsteller. Sie werden der Terrorpropaganda beschuldigt, weil sie zu einer Gruppe von Journalisten und Menschenrechtsaktivisten zählen, die sich seit Mai darin abwechseln, „Özgür Gündem“ als ehrenamtliche Chefredakteure zu verstärken: eine Solidaritätsinitiative als Reaktion auf die Repressionen, mit denen die Macher des Blattes zu kämpfen haben.

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/meinungsfreiheit-in-der-tuerkei-sie-wollen-alle-mundtot-machen-die-anders-denken-14304420.html

Oder Asli Erdogan?

Die Schriftstellerin Aslı Erdoğan war Kolumnistin der kurdisch-türkischen Zeitung "Özgür Gündem" und sitzt wohl allein deswegen seit drei Monaten im Gefängnis. In einem geschmuggelten Brief erinnert sie Europa an seine Grundwerte.

http://www.deutschlandradiokultur.de/aus-den-feuilletons-brief-aus-dem-knast.1059.de.html?dram:article_id=373114

Türkei wäre ein extrem waches schönes Land mit herzlicher starker Bevölkerung, aber das derzeitige Regime macht
Rückschritte,
es ist ein Graus.

Die Familienberaterin Özcan ergänzt, dass ausschließlich junge Mädchen verheiratet würden - keine Jungen.

"Es ist ein gesellschaftliches Phänomen, was zu 99,9 Prozent junge Frauen, junge Mädchen betrifft. Ich kenne noch keinen Fall, wo der 14-jährige Sohn heiraten musste eine 30-jährige Frau, sondern es ist genau andersrum. Sie müssen sich vorstellen: Das sind 14-jährige Mädchen, die heiraten. Die sollten eigentlich in dieser Zeit zur Schule gehen. Also wenn man das auf das deutsche Schulsystem überträgt, sind das Achtklässler, die heiraten."

http://www.deutschlandfunk.de/debatte-ueber-gesetzentwurf-in-der-tuerkei-kritik-an-der.886.de.html?dram:article_id=373830

Auch wenn die Aussichten für eine solche Kehrtwende aufgrund der beidseitigen Rachegelüste zurzeit gering erscheinen, so müssen europäische und insbesondere deutsche Politiker die Notwendigkeit von Deeskalation, Dialog und Rückkehr zum Friedensprozess wieder ins Spiel bringen.

Frieden wird letztlich nicht durch Gewalt, nicht durch Militär, sondern durch beharrliche Prozesse des Dialogs und des Interessenausgleichs aufgebaut.

http://www.huffingtonpost.de/angelika-claussen/terroranschlag-in-der-tuerkei_b_13578112.html (Archiv-Version vom 14.12.2016)

Die NGO - CAR hat auf den Schlachtfeldern rund um Mosul ca 5000 Raketen und Granaten gefunden, die die IS im industriellen Stil selbst hergestellt haben muss.
Fast alle Zulieferteile stammen aus der Türkei.
Die Quelle für diese Behauptung kann man hier finden:
http://www.srf.ch/news/ticker (Archiv-Version vom 19.07.2017)
http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/asien-und-ozeanien/is-stellt-qualitaetswaffen-selbst-her/story/15429089
http://derstandard.at/2000049328389/Mossul-IS-produzierte-Waffen-in-industriellem-Ausmass
http://www.bild.de/bildlive/2016/20-isis-waffen-49322662.bild.html
http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/5133713/Die-irakischen-Waffenschmieden-des-Islamischen-Staates
https://br.sputniknews.com/oriente_medio_africa/201612147161307-relatorio-daesh-mossul-producao-industrial-armas/
https://noticias.terra.com.br/ei-produz-em-massa-armamentos-de-qualidade-surpreendente,b31bfedf1f9e32d56d1f911786d9dceb4msn65yt.html (Archiv-Version vom 15.12.2016)

Und hier noch ein interessanter Beitrag über die Lage in Diyarbakir, anhanden einer regierungskritischen Journalistin und eines Fotographen. Man kann auch dem AKP Abgeordneten für die Region bei der Arbeit zuschauen, wie er täglich mit hunderten Kurden spricht und ihnen verspricht, dass die Regierung die Häuser die sie planiert haben wieder neu aufbauen wolle.
Desweiteren kann man dabei zugucken wie der Fotograph von türkischen Soldaten angeschossen wird, als er gerade eine Gruppe Kurden mit weisser Flagge begleitete , die die Toten von den Strassen zusammentragen wollten.
<iframe src='//tp.srgssr.ch/p/srf/embed?urn=urn:srf:ais:video:a2b56db7-d2e5-4a2d-beeb-c3d3a29bb7cb&start=' width='624' height='351' frameborder='0' name='Die Säuberungswelle in Diyarbakir'></iframe>
http://www.srf.ch/news/international/festgehalten-in-diyarbakir
Die Journalisten die diesen Beitrag gefilmt haben behaupten, dass sie nach der Frage ob sie Deutsch sprechen, 45 min lang durchsucht wurden, bis die Beamten geschnallt haben, dass Schweizer keine Deutschen sind.

Derzeit kommen Zvilisten in Scharen mit sehr langen Busskonvois von Aleppo in die Türkei und die Türkei nimmt sie auf, sorgt sich um sie. (Wie gut das sie nicht nach Deutschland kommen, sonst würde die AFD gleich mal paar Prozentpunkte mehr bekommen und PEGIDA mehr Zulauf) auch wird auf die Flüchtlinge an der Grenze nicht geschossen, wie von manchen Türkeifeinden in der Vergangenheit behauptet und gelogen wurde. Auf der anderen Seite, wenn die Türkei auf Terroristen an der Grenze nicht schiesst, heißt es sie lassen die Terroristen frei passieren, unterstützen den Terror. Wenn die Türkei auf Terroristen an der Grenze schiesst, dann waren es aufeinmal immer Zivilisten, so wird es in der westlichen Presselandschaft dargestellt, man lässt nichts aus, auch keine Lügen um die Türkei in ein schlechtes Licht darzustellen, die Schmutzkampagne ist im vollen Gang.

Im übrigen ist Erdogan sehr dafür zu loben, dass er mit den Russen einen Waffenstillstand vereinbart hat und die Zivilisten nun ihr Leben retten können. Aber auch für diese Wohltat wird bestimmt irgend ne Story erfunden werden, den Erdogan als bösewichten hinzustellen.

@cheroks

cheroks schrieb:Derzeit kommen Zvilisten in Scharen mit sehr langen Busskonvois von Aleppo in die Türkei und die Türkei nimmt sie auf, sorgt sich um sie.

Nachdem sie vorher aber die Grenze geschlossen hatten...sollte man noch beifügen.
Wobei ich noch keine aktuellen Informationen hab, nur die Ankündigung Erdogans man wolle die eingeschlossene Bevölkerung aus Aleppo aufnehmen.

@cheroks
Ist ne tolle Aktion, sofern sie nicht wieder in kurdischen und allewitischen Gebieten angesiedelt werden.
Zurück nach Aleppo werden sie ja nicht können...

Was die Lage in Syrien und Aleppo angeht, wird nur noch Propaganda betrieben. Plötzlich werden in türkischen Medien Bilder aus Aleppo geteilt, Assad's Truppen sollen Zivilisten getötet haben, Assad wird regelrecht verteufelt. Die Geschehnisse in Aleppo werden als "die bis heute grausamsten Vorkommnisse" betitelt.

Menschen die kein Wort über die Grausamkeiten des IS verloren haben, haben sich im Augenblick in die besten Humanisten der Welt verwandelt. Daran dürfte wohl die Übernahme Aleppo's durch die syrische Armee Schuld sein. Jetzt wird erbarmungslos Propaganda betrieben. Selber hat man diese Situation natürlich nicht herbeigeführt, in dem man zusammen mit Katar und Saudi Arabien diesen Konflikt befeuert hat. Schließlich wollte man doch nur einen Gottesstaat in Syrien errichten.

Strategisch gesehen dürfte sich die Türkei nicht in Handlungen verwickeln lassen, die die Integrität des Nachbarstaates gefährden. Das könnte negative Auswirkungen auf die Türkei haben. Aber mit diesen Nichtsnutzen an der Macht ist alles möglich.

doetz schrieb:Assad's Truppen sollen Zivilisten getötet haben

sowas pöses würde Assad und seine Truppen doch NIEEMALS machen.

Die aber Tausenden Zivilisten die durch das Assad Regime gemordert worden sind, wurden nich vom Assad Regime umbracht sondern haben sich selber umgebracht um es dann dem Assad in die Achue zu schieben.

doetz schrieb:Menschen die kein Wort über die Grausamkeiten des IS verloren haben

Was eine Lüge von dir ist.

doetz schrieb:Assad wird regelrecht verteufelt.

Ach stimmt, Assad ist ein Engel, Diktator Engel, Fassbombenengel, Folter Engel, Zivilistenmörder Engel usw..

@cheroks

cheroks schrieb:Was eine Lüge von dir ist.

Was für eine Lüge denn? So eine Reaktion wie heute gab es noch nie in Bezug auf den IS. Hast du die Menschen mit IS-Flaggen in Gaziantep etc. schon vergessen?

cheroks schrieb:sowas pöses würde Assad und seine Truppen doch NIEEMALS machen.

Hast du einen Beweis dafür? Fakt ist, die Kräfte wie Öso und IS, die nachweislich durch Erdogan unterstützt wurden, sind keinen deut besser.

cheroks schrieb:Die aber Tausenden Zivilisten die durch das Assad Regime gemordert worden sind, wurden nich vom Assad Regime umbracht sondern haben sich selber umgebracht um es dann dem Assad in die Achue zu schieben.

Hab ich das Behauptet? Da ich nicht weiss, ob Assad's Truppen gerade in Aleppo Zivilisten morden, habe ich das Wort 'soll' benutzt. Darauf bist du direkt angesprungen. Anhand der aktuellen Reaktionen der Akp wähler sehe ich aber diese heuchlerische Haltung, die wahrscheinlich auf den Gebietsverlust von den Rebellen zurückzuführen ist.

Fakt ist, die Akp hat sich nicht nur politisch sondern auch militärisch in innere Angelegenheiten eines anderen Landes eingemischt und den Verlust von Menschenleben mit verursacht. Warum wird darüber nicht gesprochen? Warum haben Akp'ler nicht vorher Tränen für die zivilen Opfer, die durch Öso und IS verursacht wurden, vergossen? Ich sag es dir, weil es ihnen politisch nicht in den Kram passte. Ach stimmt ja, Frauen zu vergewaltigen und auf den Märkten zu verkaufen ist völlig legitim lt. islamischer Rechtsprechung. Sie müssen nur während eines Krieges erbeutet werden.

War das vielleicht auch mit ein Grund dafür, dass man sich nicht über andere Opfer beklagt hat?

@Eraz

Ich hatte Dir ja auch bereits in meinem ersten, an Dich gerichteten Beitrag zugestimmt. Mir ging es bloß darum, zu unterstreichen, dass all solche Aktionen noch einfacher durchzuboxen sind, wenn die Türkei auf das Präsidialsystem umschaltet und Erdogan damit den Weg zum Diktator ebnet.

cheroks schrieb:auch wird auf die Flüchtlinge an der Grenze nicht geschossen, wie von manchen Türkeifeinden in der Vergangenheit behauptet und gelogen wurde.

Es gab bereits Aussagen von Flüchtlingen, dass an der Grenze geschossen wurde.


Allein im März und April sollen dem Bericht zufolge drei Flüchtlinge - ein 15-jähriger Jugendlicher und zwei Schmuggler - getötet und 14 Menschen verletzt worden sein. Die meisten Vorfälle hätten sich an der Grenze südlich der türkischen Stadt Antakya zugetragen. Obwohl türkische Regierungsvertreter immer wieder beteuerten, Flüchtlinge aus Syrien mit offenen Armen zu empfangen, töteten und schlügen Grenzbeamte sie, kritisierte HRW-Sprecher Gerry Simpson. Er nannte die Vorfälle „erschreckend“.

Berichtet wird auch, wie türkische Grenzbeamte Tausende Flüchtlinge stoppten, als sie aus den Lagern an der Grenze in Syrien aufgrund von Artilleriebeschuss Mitte April zu fliehen versuchten. Für den Bericht interviewte HRW Opfer und Augenzeugen von Zwischenfällen.

http://orf.at/stories/2338529/2338580/ (Archiv-Version vom 31.08.2016)

@insideman

warum sollte die Türkei auf ein paar wenige Flüchtlinge schiessen wenn sie schon eh 3-4 Millionen Flüchtlinge aufgenommen hat ? was hätte sie davon ?

cheroks schrieb:warum sollte die Türkei auf ein paar wenige Flüchtlinge schiessen wenn sie schon eh 3-4 Millionen Flüchtlinge aufgenommen hat ? was hätte sie davon ?

Die Frage musst du an die Personen stellen, die dafür verantwortlich sind, nicht an mich.