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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

28.871 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Russland, EU, Freiheit ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

22.10.2016 um 14:48
Zitat von lukistarlukistar schrieb:Die Türkei hat nicht nur das Recht im Nachbarland aktiv seine Interessen zu verfolgen, man müsste es deutlich mehr verstärken. Warum sollte die Türkei sich raus halten, wenn Europa, die USA, Russland, der Iran... alle ihren Einfluss ausbauen wollen.
Von diesem "Recht" schien die Türkei vor 2 Jahren noch nichts zu wissen, als türkische Einheiten seelenruhig zusahen, wie der IS in Kobane einrückte, die Grenze dicht gemacht wurde, Flüchtlinge am Überqueren der Grenzen gehindert wurden, weil ja in Kobane nur noch "Terroristen" gegeneinander kämpften.
Als man dann doch intervenierte, nahm man sich natürlich erstmal die Stellungen der kurdischen Verbände vor. Dieses Recht hat man, da soll man ja Gebrauch von machen^^

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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

22.10.2016 um 15:16
@lukistar
Zitat von lukistarlukistar schrieb:Mit dem selben Recht die auch alle anderen nutzen und brechen.
Es gibt weder das eine noch das andere Recht.

Wenn in Deinem Haus, der eine Nachbar die Tür eines anderen auftritt, weil ihm die Musik zu laut ist, ist das Unrecht und nicht rechtens, ganz sicher kannst Du nun nicht sagen, mit diesem Recht, mit dem selben Recht trittst Du nun auch die Tür eines Nachbarn auf, weil Du findest sein Fernseher sei zu laut.

Man kann mit einem Unrecht kein anderes legitimieren, die Türkei hat da nichts zu suchen, es gibt dafür kein Recht.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

22.10.2016 um 17:59
Die Türkei hat das Recht dort zu sein. Allein aus dem Grund der Selbstverteidigung, weil sich in Syrien und Irak Terroristen tummeln die die Türkei angreifen.
Die Türkei hat auch das Recht die Entwicklung in der Region mitzugestalten. Rechtlich bewegt man sich dabei auf einwandfreiem Boden.
Die Militärmissionen im Irak laufen mit Zustimmung der kurdischen Autonomie.
Und letztendlich wird auch die Position der irakischen Regierung berücksichtigt, weil die türkischen Operationen auf irakischem Boden sehr zaghaft sind.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

22.10.2016 um 18:07
@lukistar
Zitat von lukistarlukistar schrieb: weil sich in Syrien und Irak Terroristen tummeln die die Türkei angreifen.
Die Terroristen greifen auch in Europa an... aber wenn Europa dort in Syrien und Irak militärisch Präsenz zeigt... sagst Du dazu, sie haben ihre Nasen dort nicht hineinzustecken. Letzenendes redest Du mal so.... mal so. Gerade wie es in Dein Weltbild paßt.
Zitat von lukistarlukistar schrieb:Die Türkei hat auch das Recht die Entwicklung in der Region mitzugestalten.
Mit welchem Recht? Bitte mit Beleg.
Zitat von lukistarlukistar schrieb: Rechtlich bewegt man sich dabei auf einwandfreiem Boden
Bitte belegen.
Zitat von lukistarlukistar schrieb:Die Militärmissionen im Irak laufen mit Zustimmung der kurdischen Autonomie.
Erstens... belegen...
Zweitens... wie steht die souveräne irakische Führung dazu? Wenn möglich.. auch dies belegen.
Zitat von lukistarlukistar schrieb:Und letztendlich wird auch die Position der irakischen Regierung berücksichtigt
Welche Position? Bitte belegen.


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22.10.2016 um 18:34
Zitat von GwyddionGwyddion schrieb:Expansiv bestrebte Staaten, die da wären wenn wir USA, Russland und China mal ausklammern?
Jeder Staat möchte expandieren. Das muss nicht territorial oder militärisch ablaufen. Siehe USA und EU.
Zitat von GwyddionGwyddion schrieb:Am besten studierst Du noch einmal Geschichte.. im Hinblick auf Expansionsgelüste.
Dann müsste ich die gesamte Menschheitsgeschichte von Anfang bis in die Gegenwart studieren.
Wann haben die Expansionsgelüste der politischen Systeme denn aufgehört?


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

22.10.2016 um 18:39
@deniss
@Gwyddion
@nocheinPoet
@OddThomas
Wenn Lucistar recht hat und da die meisten Terroristen über die Türkei zu uns kommen sollte man überlegen ob wir da nicht Truppen hinschicken um das zu unterbinden...und einen eventuellen Widerspruch so abtun wie Erdogan das im Irak macht. ....aber ich vermute mal das wäre auch wieder was ganz anderes .........


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

22.10.2016 um 18:43
@Gwyddion

Das ist von 2015:

Als der irakische Verteidigungsminister Ende November die türkischen Truppen im Nordirak besuchte, hatte er noch kein Problem mit ihrer Anwesenheit. Die Operation, "Mossul zu befreien", werde bald beginnen, zitierten ihn türkische Medien. Die Türkei sah Chaled al-Obaidi neben kurdischen Kämpfern dabei offenbar als Verbündeten an.

Nicht einmal zwei Wochen später hat sich diese Sicht dramatisch verändert. Die Türkei habe mit der Verlegung neuer Truppen dorthin eine rote Linie überschritten, hieß es am Dienstag in einer Erklärung der irakischen Regierung. Das Kabinett beauftragte Ministerpräsident Haider al-Abadi damit, alle notwendigen Schritte gegen "die Verletzung der irakischen Souveränität" zu unternehmen. Der Türkei droht die Regierung mit der Einschaltung des Sicherheitsrats.

Die zur Schau gestellte irakische Empörung ist etwas verwunderlich angesichts der Tatsache, dass die Türkei bereits seit Monaten in Baschika in der Region Ninawa ein Militärcamp zur Ausbildung kurdischer Peschmerga, sunnitischer Milizen und turkmenischer Kämpfer unterhält. Mit ausdrücklicher Zustimmung der Zentralregierung in Bagdad sowie der Autonomen Region Kurdistan im Nordirak. Nach Angaben des türkischen Militäranalysten Metin Gurcan bilden dort etwa 80 Spezialeinheiten seit mehr als einem Jahr Kämpfer aus.


http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-12/irak-tuekei-kampf-um-machtposition


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

22.10.2016 um 19:31
@lukistar
Zitat von lukistarlukistar schrieb:Dann müsste ich die gesamte Menschheitsgeschichte von Anfang bis in die Gegenwart studieren.
Eben. Expansion.. meistens ist diese mit militärischen Mitteln erfolgt. Nicht mit friedlichen. Und meist endeten diese Gelüste mit Krieg, Tod und Verwüstung. Wir müssen nicht einmal in die Vergangenheit reisen... es reicht aufzuzeigen, wie der IS seine Expansion vorangetrieben hat.
Zitat von lukistarlukistar schrieb:Wann haben die Expansionsgelüste der politischen Systeme denn aufgehört?
Politische Systeme sind noch einmal eine ganz andere Hausnummer. Das führt zu weit.
Zitat von lukistarlukistar schrieb:Das ist von 2015:
Hmja.. der Artikel zeigt nicht auf, das die irakische Regierung den Einmarsch türkischer Truppen legitimiert.
Netter Versuch...


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

22.10.2016 um 19:33
@querdenkerSZ
Zitat von querdenkerSZquerdenkerSZ schrieb:.aber ich vermute mal das wäre auch wieder was ganz anderes .........
Vermutlich. Europa soll ja seine Nase nicht in innertürkische Angelegenheiten stecken und sich auch gefälligst aus dem Konflikt im Nahen Osten heraushalten.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

22.10.2016 um 19:46
Zitat von lukistarlukistar schrieb:Die Türkei hat nicht nur das Recht im Nachbarland aktiv seine Interessen zu verfolgen, man müsste es deutlich mehr verstärken. Warum sollte die Türkei sich raus halten, wenn Europa, die USA, Russland, der Iran... alle ihren Einfluss ausbauen wollen.
Natürlich müsste man das der Türkei zugestehen seinen Einfluss in der Region auszubauen. So macht es der Westen auch, völlig richtig. Ich tue mich dennoch schwer. Nicht weil es die Türkei ist, sondern weil es DIESE Türkei ist, mit diesem Staatschef, einem verurteilten Straftäter, der dieses Amt nicht mal ausüben dürfte wegen des fehlenden akademischen Titels undundund. Ich möchte auch nicht schon wieder mit der Leier seiner Machenschaften anfangen. In der Türkei läuft etwas gewaltig schief, angefangen von diversen Korruptionsskandälchen, über Ungereimtheiten was die fehlenden Beweise einer Gülen-Beteiligung am Putschversuch bis hin zum Umbau der Türkei weg vom Laizismus. Ich hoffe sehr, dass vieles mehr ans Licht kommt und Erdogan dorthin geht, wo er hingehört: Nach Hause!

Ja, und sein Nein was den Besuch eines Abgeordneten in Incirlik angeht, kann man als Trotzreaktion auf die Einstellung des "Böhmermann-Verfahrens" deuten. Das ist nicht souverän, das ist Kindergarten...


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

23.10.2016 um 00:45
Zitat von cherokscheroks schrieb am 18.10.2016:Auf der anderen Seite sind es gerade typen wie du, die dann nicht gewählte undemokratische Kräfte unterstützen/hoch loben, oftmals darunter sogar Terrororganisationen :D so ähnlich wie die Linke.. oder viele Linkseingestellte Leute.
Ich verstehe gar nicht, warum du pauschalisierst. Mal eine Frage an dich: Hast du die deutsche Staatsbürgerschaft?

Falls ja, und falls du mal an den Wahlen hierzulande teilgenommen hast, hast du bestimmt nicht die Npd gewählt oder?

@lukistar
Zitat von lukistarlukistar schrieb:Jeder Staat möchte expandieren. Das muss nicht territorial oder militärisch ablaufen. Siehe USA und EU.
Ich bin mir nicht sicher, ob das noch zeitgemäß ist. Heutzutage geht es eher um Märkte und wirtschaftliche Interessen. Nicht um irgendwelche Ländereien mit Einwohnern, die Probleme machen und sich selbst in die Luft sprengen oder sich wegen irgendwelchen Dogmen die Köpfe einschlagen. Soldaten, die man im Kampf verliert, können für Unmut in der Bevölkerung sorgen, auch in westlichen Ländern. Nur wir Türken haben uns mittlerweile daran gewöhnt und die Erdogan-Medien berichten auch gar nicht mehr über gefallene Soldaten. Ich möchte dich nochmal daran erinnern: Türkische Einheiten sind nun seit 1 Jahr im Südosten unterwegs und bisher weiß man immer noch nicht, wann die Einsätze dort ein Ende haben werden.

Seien wir doch mal ehrlich, die Türkei schafft es nicht einmal den Südosten des eigenen Landes zu befrieden, wie soll es mit weiteren Gebieten klappen? Seit 30 Jahren schwelt dort ein Konflikt. Und diese neo-osmanischen Großmachstfantasien sind doch wohl nicht mehr als ein Witz, oder?
Zitat von lukistarlukistar schrieb:Die Türkei hat das Recht dort zu sein. Allein aus dem Grund der Selbstverteidigung, weil sich in Syrien und Irak Terroristen tummeln die die Türkei angreifen.
Mit solch einer Einstellung lädst du die Nachbarn auch zu dir nach Hause ein. Du würdest es doch auch nicht begrüßen, wenn der Iran zur Selbstverteidigung in die Türkei einmarschiert oder? Das ein destabilisiertes Nachbarland zu Problemen mit der eigenen nationalen Integrität führt und führen kann, ist Fakt. Aber Erdogan und Co. haben ja dazu beigetragen, dass die Probleme sogar größer werden. Man wollte doch das Freitagsgebet in der Moschee in Damaskus verrichten. Also Syrien quasi einnehmen. Die Oppositionellen haben vor einer feindlichen Haltung gegenüber der aktuellen syrischen Regierung gewarnt, aber keiner hat auf sie gehört, weil eine ungebildete Masse zusammen mit ihrem Präsidenten, der nebenbei bemerkt früher nur Busfahrer(nichts gegen Busfahrer) war, Alles besser wissen.
Zitat von lukistarlukistar schrieb:Dann müsste ich die gesamte Menschheitsgeschichte von Anfang bis in die Gegenwart studieren.
Ein Überblick würde genügen und dir würden die Augen geöffnet werden.
Zitat von lukistarlukistar schrieb:Wann haben die Expansionsgelüste der politischen Systeme denn aufgehört?
Fällt darunter auch der Islam?



@Topic
MMn. wird die Türkei noch sehr schwere Zeiten durchmachen müssen. Man merkt aktuell, dass Vieles nur künstlich herbeigeführt wird durch Erdogan. Warum kochen im Augenblick wieder die Diskussionen bzgl. des Präsidialsystems hoch? Hat die Türkei im Augenblick nicht genug Probleme? Würde ein Systemwechsel das Land nicht zusätzlich destabilisieren?

Eine Wirtschaftskrise bahnt sich auch an. Im berühmten "Kapalı Çarşı" in Istanbul sieht man mittlerweile viele leere Geschäfte. Es läuft schon länger nicht mehr rund. Politiker aus Regierungskreisen legen sich öfter mit Banken und Bankiers an und verlangen von diesen, die Zinsen nicht zu erhöhen. Das kommt auch nicht von ungefähr, schließlich soll der durch Kredite finanzierte Konsum nicht wegbrechen. Die Kontrollen an den Grenzen bezüglich der Einfuhr von Geld und anderen Wertgegenständen wurde aufgehoben, so kann Geld, egal welchen Ursprungs, in die Türkei fließen.

Lt. verschiedenen türkischen Quellen werden seit längerem mehrere Milliarden Dollar unbekannten Ursprungs in die Türkei eingeführt. Vertrauenserweckend ist das Ganze nicht. Viele Investoren haben nach dem Putschversuch ihre Gelder aus der Türkei abgezogen. Ca. 3 Monate nach dem Putschversuch dürfte sich die Lage nicht gebessert haben.

Die Probleme sind definitiv vorhanden, aber leider trauen sich die Medien nicht, darüber im großen Ausmaß zu berichten. Erdogan hat viele Fehler begangen, hat sich selber bereichert und das alles unbeschadet überlebt. Andernorts hätte man solch einem Politiker einen Strick aus diesen Ereignissen gedreht. Aber falls eine größere Wirtschaftskrise in der Türkei eintritt, wird es für Erdogan auch eng. Ich glaube nicht, dass er das überlebt. Das weiß er auch selber. Dann verschwindet er schneller von der Bildfläche, als er Böhmermann sagen kann.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

23.10.2016 um 01:27
Hat sich jemand mal gefragt wieso die Türken in Syrien und Irak Turkmenen genannt werden? Sie haben keine Verbindung zu den Turkmenen in Zentralasien.
Die Turkmenen in Syrien und Irak sind vom Osmanischen Reich dort übrig geblieben.
Es heißt man hat sie deswegen Turkmenen genannt, um sie von den Türken der Türkei stärker abzukoppeln.
Hat also vielleicht eine psychologische Bedeutung.
Mag keine große Sache sein, aber fand ich interessant dass jemand es in Frage stellte. Und dann erfährt man das man mit dieser Bezeichnung eine Distanz zu den Türken der Türkei aufbauen wollte.

Für die Türken bedeutet das, wenn Turkmenen umgebracht oder vertrieben werden, werden Türken umgebracht und vertrieben. Heben wir die künstliche Distanz im Namen auf, klingt das schon etwas anders oder?


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

23.10.2016 um 01:47
Zitat von doetzdoetz schrieb:Ich verstehe gar nicht
Dann wollen wir dir mal etwas nachhelfen dass du was verstehst: Die Linke und leider viele Linkseingstellte, unterstützen z.b. die Terrororganisation PKK. Das kann man überall in ihren Schriften, Äußerungen, Videos, Forderung, Verlautbarungen und co. sehen:

Hier fordert die Linke das PKK Verbot aufzuheben:

Youtube: Ulla Jelpke, DIE LINKE: PKK-Verbot aufheben, politische Diskriminierung von Kurden beenden
Ulla Jelpke, DIE LINKE: PKK-Verbot aufheben, politische Diskriminierung von Kurden beenden
Externer Inhalt
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube übermittelt und ggf. Cookies gesetzt.


Hier fordert die Linke auf ihrer Internetseite eine Aufhebung des PKK Verbots:

https://www.linksfraktion.de/presse/pressemitteilungen/detail/die-zeichen-der-zeit-erkennen-pkk-verbot-aufheben/

"Gab die Linke der PKK geheime Regierungsdokumente?"

https://www.welt.de/politik/deutschland/article147173383/Gab-die-Linke-der-PKK-geheime-Regierungsdokumente.html

"Die Linke wirbt sowohl für die PKK als auch vor jeder Wahl in Deutschland um deutsch-türkische Wählerstimmen. Die Partei hat jede Glaubwürdigkeit verloren."

linke pkk (Linke mit PKK Flagge)

http://www.deutsch-tuerkische-nachrichten.de/2015/10/518988/wie-die-linken-die-deutsch-tuerken-vor-jeder-wahl-uebers-ohr-hauen/ (Archiv-Version vom 10.12.2015)

Die Linke unterstüzt eine Terrororganisation. Was verstehst du daran nicht ?


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

23.10.2016 um 03:48
Das war wohl vorerst nichts mit Mosul. Die Türkei ist von der Operation ausgeschlossen. Das Ergebnis der Bemühungen ist das die Türkei 4 Kampfjets zur Verfügung stellt, diese können bei Bedarf von der Anti-IS Koalition angefordert werden.

Der Ministerpräsident Yildirim erklärt das die Türkei dabei ist. Ein schlechter Witz.


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23.10.2016 um 06:41
Zitat von cherokscheroks schrieb:Hier fordert die Linke das PKK Verbot aufzuheben:
Die Argumente sind schlüssig, und wenn das alles so stimmt, was sie behauptet, ist das Verbot tatsächlich fragwürdig. Es geht ja erstmal auch darum vielen Menschen hierzulande die Grundrechte zuzubilligen, was eine wichtige Forderung ist.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

23.10.2016 um 09:46
@lukistar
Zitat von lukistarlukistar schrieb:Für die Türken bedeutet das, wenn Turkmenen umgebracht oder vertrieben werden, werden Türken umgebracht und vertrieben. Heben wir die künstliche Distanz im Namen auf, klingt das schon etwas anders oder?
Ja.. und Ostpreussen waren auch mal Deutsche... vor Jahrzehnten/Jahrhunderten.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

23.10.2016 um 10:05
Zitat von GwyddionGwyddion schrieb:Ja.. und Ostpreussen waren auch mal Deutsche... vor Jahrzehnten/Jahrhunderten
Und auf der Krim und in der Ukraine leben Russen :D


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

23.10.2016 um 11:06
Zitat von cherokscheroks schrieb:Die Linke unterstüzt eine Terrororganisation. Was verstehst du daran nicht ?
Vieles, genauso wenig wie ich verstehe, dass gewaltablehnende nichtmilitante politische Kurdenparteien wegen Terrornähe eingebuchtet werden,
Extremsunnitisch bis salafistische militante Terrorgruppen wie Army of conquest, Nour al Din al Zenki, Ahrar al Sham etc. werden von Türkei unterstützt und nicht als Terroristen angeschaut. Da besteht ein grosser Graben zwischen den Anschauungen, wer als Terrorist eingestuft werden sollte und wer nicht.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

23.10.2016 um 11:10
@cheroks
Zitat von cherokscheroks schrieb:Die Linke unterstüzt eine Terrororganisation. Was verstehst du daran nicht ?
Die Linke regt eine Neubewertung der Einstufung der PKK als Terrororganisation an. Das ist eine legitime demokratische Handlung. Es ist ja nicht so, daß sie der PKK Waffen liefern würden, damit die damit türkische Polizisten und Soldaten töten können. Was verstehst du daran nicht?

Wie mir aus verschiedenen deiner Beiträge erscheinen will, verstehst du so einiges an der Demokratie nicht.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

23.10.2016 um 11:17
@Quiron
Denke es hat keinen Sinn,
solang Pseudo-Diktator Erdogan auf Vorreiterkurs und gegenüber seinen Anhänger nett, bleiben Anhänger ihrem Idol treu, und meinen der gnadenlose Kurs ihres Anführers sei der richtig und einzig Wahre.
leider
der >Rest ist zu bekämpfen,
SPIEGEL ONLINE: Herr Torun, Präsident Recep Tayyip Erdogan behauptet, die Türkei bekämpfe in Syrien den "Islamischen Staat" (IS), doch die Militäroperation "Schutzschild Euphrat" richtet sich bislang mindestens ebenso gegen die kurdischen Volksverteidigungseinheiten (YPG). Was will Ihre Regierung in Syrien?

Cemalettin Kani Torun: Wir wollen sämtliche Terroristen aus dem türkisch-syrischen Grenzgebiet vertreiben. Meine Regierung stellt auf diese Weise sicher, dass von Syrien keine Gefahr mehr für türkische Bürger ausgeht.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-akp-politiker-obama-ist-in-syrien-gescheitert-a-1117669.html


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