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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

28.871 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Russland, EU, Freiheit ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

18.10.2016 um 14:58
@lawine
er spinnt absolut,
seine Aussagen betreff Mossul sind wirklich jenseits, zudem vergass er dabei,
dass es auch schiitische Turkmen, schiitische Araber, zudem Christen, Jeziden, Shabaks und Kakais gab in Mosul.
Der Gute fühlt sich tatsächlich als Sultan, und dass ihm von Mosul bis Aleppo zusteht, und er mitwirken darf.
Im Irak ist nicht vergessen, dass die Türkei nach dem Zerfall des Osmanischen Reiches lange den Anspruch auf Mossul, das erst 1926 endgültig dem Irak zugeschlagen worden war, aufrechterhielt. In Aleppo können die Türken nach ihrer Versöhnung mit Russland nicht mehr mitmischen, also probieren sie es in Mossul, sagen viele Araber.
http://derstandard.at/2000045900666/Gerechtigkeit-fuer-Mossul

Mit der Aussage, NUR Sunniten sollten in Mosul bleiben dürfen, resp. Mosul soll sunnitisch regiert werden, hat er sich komplett disqualifiziert,
Der türkische Präsidenten Recep Tayyip Erdogan hatte in einem Interview am Wochenende gesagt, nach der Befreiung Mossuls von der Terrormiliz Islamischer Staat (IS) dürften dort nur sunnitische Araber, Turkmenen und sunnitische Kurden leben.

Das stieß im mehrheitlich von Schiiten bewohnten Irak auf scharfe Kritik.
http://www.heute.de/nordirak-schlacht-um-mossul-unvermeidbar-45538248.html?tabNo=2 (Archiv-Version vom 10.10.2016)
Tension between Ankara and Baghdad escalated after Iraqi Prime Minister Haider al-Abadi warned that the presence of Turkish soldiers in Iraq could lead to a regional war.

Turkey’s Deputy Prime Minister Numan Kurtulmus contributed to the squabble. “Where was the Iraqi government when [IS] occupied Mosul in one day?” he asked, referring to the takeover in June 2014.

Many people wondered what had prompted the Iraqi parliament's bad-tempered action. A political adviser who was in the Iraqi parliament's lobby when the issue was being discussed told Al-Monitor, “The interview of Erdogan with Rotana TV was discussed a lot here. Shiite parties and minority representatives were upset. There were calls for expulsion of the Turkish ambassador. Erdogan’s words that Mosul should be left to Sunnis annoyed the Turkmens. There is concern here that after Syria, Turkey might [focus on] Iraq. Turkey seems to be determined — at least Iraqis think so."

The Turkish public heard a censored version of the statement Erdogan made on Dubai-based Rotana TV. Turkey’s state-controlled media Anadolu Agency quoted Erdogan as saying, “Mosul belongs to the people of Mosul, and Tal Afar belongs to the people of Tal Afar. Nobody else has the right to come and enter these places. After liberating Mosul from [IS], only Sunni Arabs, Turkmens and Sunni Kurds should stay there.”

But according to Arabic and English translations, interviewer Jamal Khashoggi asked, “Do you think Mosul can be liberated without the intervention of Turkey and Saudi Arabia?”

Erdogan replied, “I want to make it clear that Turkey, Saudi Arabia, Qatar and the Western coalition will not allow sectarian domination. … But there is a major question: Who will then control the city? Of course, Sunni Arabs, Sunni Turkmens and Sunni Kurds. "

Iraq's Shiite-dominated Popular Mobilization Units (PMU), also called Hashid Shaabi, "must not be allowed to enter Mosul," Erdogan continued.

"Turkey and Saudi Arabia especially must cooperate to prevent them from entering. When we set up the camp at Bashiqa and our soldiers were training peshmerga, Baghdad's government was not uncomfortable with Turkey. We will not abandon our brethren who requested our support. We will not allow Mosul to be dominated by another terror group after [IS]. I believe Iran, too, will be careful about Mosul. Mosul belongs to people of Mosul and Tal Afar to the people of Tal Afar. Nobody else should enter these areas,” he said.

Naturally, that statement did not sit well with Shiite Turkmens, Shiite Arabs, Shabaks, Kakais, Yazidis and Christians who live in Mosul. Even the Sunnis in the PMU were upset. It was reported on all Iraqi channels. Erdogan’s stand on Mosul disappointed the Turkmens who saw Turkey as a guaranteeing power for them and embarrassed the Turkmens regarding other Iraqi sects.
http://www.al-monitor.com/pulse/originals/2016/10/turkey-iraq-mosul-isis-operation-tigris.html

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18.10.2016 um 14:58
Zitat von lilitlilit schrieb:Barzani vertritt nicht den "Kurdenstaat", er vertritt hauptsächlich seine eigene Macht, ist ein Diktator
""Die Kurden konnten in den letzten Jahren seit dem zweiten Golfkrieg 1991 und dem Irakkrieg 2003 ihre Selbstverwaltung ausbauen. Am 13. Juni 2005 wurde Barzani im kurdischen Parlament mit großer Mehrheit für vier Jahre zum Präsidenten der Autonomen Region Kurdistan im irakischen Staatsverband gewählt. Am 25. Juli 2009 wurde er durch eine Direktwahl mit einer Mehrheit von knapp 70 Prozent im Amt bestätigt.""

Wikipedia: Masud Barzani


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

18.10.2016 um 15:03
@cheroks
Ja, das war 2005,
unterdessen ist seine Zeit abgelaufen. nur lässt er keine Oppositionen zu.
Aber das ist ja für dich als Erdogananhänger normal.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

18.10.2016 um 15:11
@lilit

Unsinn:

"Wahlen vom 21. September 2013

Am 21. September 2013 wurde das Regionalparlament erneut gewählt. Als Wähler registriert waren insgesamt 2,818,684 Personen[4]. Es wurden 1,968,775 Stimmen abgegeben[5].

Die Ergebnisse für die 100 „kurdischen“ Sitze sehen so aus:

Demokratische Partei Kurdistans 37,79 % 38
"(Partei Barzanis mit den meisten Stimmen)

Wikipedia: Demokratische Partei Kurdistans

aber versuch du mal die menschen userschaft ruhig weiter zu verarschen.

Und dieses absolute Qualitätsargument wollte ich noch mal unkommentiert hervorheben: "Aber das ist ja für dich als Erdogananhänger normal."

:D


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18.10.2016 um 15:42
@cheroks
Ja, es ist eine alte Geschichte wenn Oppositionen von herrschender Regierung unterdrückt und unterbunden werden.
Die Liste wirft der KDP und der PUK vor, dass sie eine schlechte Arbeit bei der Förderung kurdischer Interessen im Bundesparlament in Bagdad geleistet haben.[7]

Die Partei ist aufgrund ihrer Kampagne gegen die Patronage vergleichsweise beliebt unter der Jugend in Kurdistan.[8] Sie besteht überwiegend aus früheren PUK/KDP-Mitgliedern, aus ehemaligen Peschmerga und aus Akademikern.[9] Die Unterstützer der Liste wurden bislang oft mit teils gewalttätigen Mitteln eingeschüchtert.[10]

..
Amnesty International und Human Rights Watch haben dazu gedrängt, dass die Proteste erlaubt werden sollten, und haben eine unabhängige Untersuchung der Todesfälle von Demonstranten angemahnt.[15]
Wikipedia: Gorran
Etc.


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18.10.2016 um 16:59
@lilit

ok wir halten fest: wenn jemand den du nicht magst vom Volk gewählt wird, sind es Diktatoren (Qualitätsargument vieler Allmysterianer :D ) Da zählen auch wie bei den AFDlern keine Fakten mehr, Fakten z.b. dass derjenige vom Volk gewählt worden ist etc.. Das ist wie ne Wand, prallt alles ab, da kannst du noch so viele Fakten aufzählen, hilft alles nichts, denn wenn jemand ein Diktator ist dann hilft da auch nicht mehr der Verweis auf die statt gefundene Wahl vom Volk :D

Auf der anderen Seite sind es gerade typen wie du, die dann nicht gewählte undemokratische Kräfte unterstützen/hoch loben, oftmals darunter sogar Terrororganisationen :D so ähnlich wie die Linke.. oder viele Linkseingestellte Leute.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

19.10.2016 um 11:06
@cheroks
halten wir mal fest daß Du hier ignorierst das es schon mehrfach in der Geschichte Dikatoren gab die die demokratisch ins Amt kamen und sich erst dann zu Diktatoren entwickelt haben ......

Beitrag von querdenkerSZ (Seite 675)

Erdogan hat die Presse gleichgeschaltet , die Verfassung gebrochen ...die Unabhängigkeit der Gerichte abgeschafft , die demokratisch gewählte Opposition aus dem Parlament geworfen bzw. verhaften lassen , Polizei und Armee gleichgeschaltet ......und und und .....

Das ist alles nicht demokratisch und genauso auch bei Napoleon III oder Papa Doc und anderen Diktatoren passiert ....

Mal ganz zu schweigen von den Versuchen Presse , Gerichte und Parlamente im Aussland in seinem Grössenwahn beeiflusssen zu wollen .....

Dazu passt auch was heute im Focus steht , wie Erdogan die Rechten und Nationalisten in Deutschland unterstürtzt....
„In den sozialen Netzwerken werden Denunziationskampagnen gegen Regimekritiker organisiert und es gibt auch gewalttätige Personen, die hierzulande türkische Oppositionelle auch körperlich bedrohen. Das alles ist brandgefährlich“, warnt Copur nun im Gespräch mit FOCUS Online.

„Der Unterschied der ‚türkischen Pegida‘ zum deutschen Pendant ist, dass die türkische Bewegung massiv vom türkischen Staat und den gleichgeschalteten türkischen Medien Erdogans unterstützt wird.“ Zudem mobilisierten AKP-nahe Vereine Deutschtürken hierzulande für Demonstrationen.
Cem Özdemir hatte schon im Juni von „türkischer Pegida“ gesprochen

Das Musterbeispiel für einen solchen deutschen Abgeordneten, der bedroht wird und in türkischen Medien zum Feindbild stilisiert wird, ist der türkischstämmige Grünen-Vorsitzender Cem Özdemir. Nachdem er massiv durch türkische Nationalisten bedroht worden war, hatte er im Juni bereits von einer „türkischen Pegida“ gesprochen. Rechtsradikalismus sei kein deutsches Phänomen. „Das gibt es leider auch in der Türkei und unter Deutschtürken“, so Özdemir damals zur „Welt am Sonntag.“
http://www.focus.de/politik/deutschland/tuerkische-pegida-experte-warum-wir-gefahr-laufen-viele-deutschtuerken-zu-verlieren_id_6086959.html (Archiv-Version vom 21.10.2016)


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

20.10.2016 um 11:19
@cheroks
ok wir halten fest: wenn jemand den du nicht magst vom Volk gewählt wird, sind es Diktatoren (Qualitätsargument vieler Allmysterianer. Da zählen auch wie bei den AFDlern keine Fakten mehr, Fakten z.b. dass derjenige vom Volk gewählt worden ist etc.
Du befindest dich im Irrtum, wie üblich.
Wenn jemand, selbst wenn er durch demokratische Wahlen ins Amt gekommen ist, dieses Amt dazu missbraucht, die demokratische Verfassung zu untergraben, so daß er die ihm gegebene Macht nicht mehr abgeben muss, dann ist er auf dem Weg ein Diktator zu werden. Und darum mag man ihn nicht.
Zitat von cherokscheroks schrieb:...denn wenn jemand ein Diktator ist dann hilft da auch nicht mehr der Verweis auf die statt gefundene Wahl vom Volk.
Richtig. Wenn jemand ein Diktator ist, ist er ein Diktator, egal, wie er zu seiner Macht gekommen ist.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

20.10.2016 um 14:03
Zitat von QuironQuiron schrieb:Du befindest dich im Irrtum, wie üblich.
Wenn jemand, selbst wenn er durch demokratische Wahlen ins Amt gekommen ist, dieses Amt dazu missbraucht, die demokratische Verfassung zu untergraben, so daß er die ihm gegebene Macht nicht mehr abgeben muss, dann ist er auf dem Weg ein Diktator zu werden.
und wo hat Barzani seine Macht dazu benutzt, dass die Wähler nur noch ihn wählen konnten und keinen anderen, wo sind die Beweise ?


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

20.10.2016 um 14:43
@cheroks
Ich glaube er meinte Erdogan und nicht seine Handpuppe im Nordirak.


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20.10.2016 um 14:48
Zitat von SouthBalkanSouthBalkan schrieb:Ich glaube er meinte Erdogan und nicht seine Handpuppe im Nordirak.
das glaubst du aber falsch, es ging um Barzani.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

20.10.2016 um 15:18
@cheroks
Zitat von cherokscheroks schrieb:das glaubst du aber falsch, es ging um Barzani.
Eigentlich ging es allgemein um einst durch demokratische Mittel an die Macht gekommen Diktatoren. Das schließt Erdogan mit ein.

Aber da der Ausgangspunkt der Vorwurf von @lilit war, Barzani sei ein Diktator, dazu ein paar Beispiele:

Barzani benutzt seine Stellung dazu, Familienmitglieder in Machtpositionen zu bringen.
Er lässt Journalisten, die ihn kritisieren, verfolgen und verhaften, siehe das Beispiel Kamal Qadir.
Er hält seine Position regelwidrig bereits länger als die vorgegebenen acht Jahre.

Nicht zu vergessen, die bereits von @lilit zitierten Begebenheiten, die @cheroks nicht in der Lage war, zu entkräften.

Er ist noch kein Diktator, aber längst auch kein Musterdemokrat mehr


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

22.10.2016 um 08:17
Und es geht in die nächste Runde :
Die türkische Regierung blockiert offenbar erneut den Besuch eines Bundestagsabgeordneten auf dem Nato-Stützpunkt Incirlik. Der außenpolitische Sprecher der Linksfraktion, Jan van Aken, habe das Auswärtige Amt bereits am 12. Oktober über sein Vorhaben informiert, zu den dort stationierten Bundeswehrsoldaten zu reisen, berichtete die "Welt am Sonntag". Bislang hätten die türkischen Behörden nicht reagiert.

"Auch eine Nachfrage von mir am Mittwoch beim Auswärtigen Amt hat nichts ergeben", sagte van Aken der Zeitung. Sollte es wieder ein Besuchsverbot geben, dürfe das ausgeweitete Mandat für den Bundeswehreinsatz gegen die Extremistenmiliz IS von der Türkei aus nicht verabschiedet werden, forderte van Aken. Der Bundestag soll im November über das Mandat entscheiden.
http://www.n-tv.de/politik/Tuerkei-laesst-Abgeordneten-nicht-nach-Incirlik-article18912121.html


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

22.10.2016 um 13:19
Zitat von lawinelawine schrieb am 18.10.2016:"Wir sind entschlossen, unseren Einfluss in der Region, in Syrien und im Irak auszuweiten. wir wollen eine Vorreiterrolle in der Region und lassen uns von niemandem davon abhalten"
Warum auch nicht. Die Frage ist doch was die vielen Nationen in der Region zu suchen haben, die nicht mal annähernd an die Region grenzen. Dazu zählt auch Deutschland, die ihren Einfluss in der Region mit politischen Verbindungen und Militärhilfen ausbaut.
Es ist nicht zu übersehen das die Deutschen im Nahen Osten wieder mehr mitreden wollen, man will die Räume nutzen, die der Rückzug des US Einflusses hinterlässt.

Neu ist das auch nicht. Der Einfluss europäischer Mächte im Nahen Osten. Wenn türkische Interessen in Mosul Bestrebungen eines Neo-Osmanismus sind, was ist dann die andauernde und abwechselnde Einflussnahme westlicher Nationen im Nahen Osten? Ist Syrien oder der Irak ein Nachbarland der USA oder Deutschlands oder warum reicht eure Nase bis dorthin? Was imperialistische Politik angeht, muss sich der Westen viel mehr Fragen stellen als die Türkei.

Die Türkei hat nicht nur das Recht im Nachbarland aktiv seine Interessen zu verfolgen, man müsste es deutlich mehr verstärken. Warum sollte die Türkei sich raus halten, wenn Europa, die USA, Russland, der Iran... alle ihren Einfluss ausbauen wollen.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

22.10.2016 um 13:45
Es geht auch nicht nur um politischen Einfluss. Amnesty berichtete wiederholt von Rachefeldzügen schiitischer Kämpfer in eroberten sunnitischen Dörfern und Städten. Verschleppungen, Folter, Enteignungen, Hinrichtungen. Was man von den Eroberungsfeldzügen des IS kennt.
Gleiches droht auch wieder in Mosul durch die irakische Armee und ihre schiitischen Milizen. Die irakische Regierung hat diese Verbrechen nicht unter Kontrolle.
Das ist bereits Grund genug für die Türkei und andere sunnitische Parteien die Vorgänge in Mosul genau zu beobachten.

Auch demografische Versuche die Stadt schiitisch zu machen können nicht akzeptiert werden.
Wenn die irakische Regierung diese Entwicklungen nicht ändert oder ändern kann, verliert sie in meinen Augen die Souveränität über die Gebiete. Niemand will ein neuen Irak diesmal mit einer schiitischen Diktatur.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

22.10.2016 um 13:46
@lukistar
Zitat von lukistarlukistar schrieb:Dazu zählt auch Deutschland, die ihren Einfluss in der Region mit politischen Verbindungen und Militärhilfen ausbaut.
... natürlich in dem Sinne, dem IS Einhalt zu gebieten.
Zitat von lukistarlukistar schrieb:Es ist nicht zu übersehen das die Deutschen im Nahen Osten wieder mehr mitreden wollen, man will die Räume nutzen, die der Rückzug des US Einflusses hinterlässt.
Die Intentionen hinter dem Deutschen Einsatz im Nahen Osten, sind Dir also bekannt. Dann überzeuge mich mit handfesten Belegen . ansonsten ist diese Behauptung für mich haltlos und aus der Luft gegriffen.
Zitat von lukistarlukistar schrieb: Ist Syrien oder der Irak ein Nachbarland der USA oder Deutschlands oder warum reicht eure Nase bis dorthin?
Unerheblich. Was hat Erdogans Nase in den Nachbarländern zu suchen?
Zitat von lukistarlukistar schrieb:Die Türkei hat nicht nur das Recht im Nachbarland aktiv seine Interessen zu verfolgen
Mit welchem Recht? Internationalem Recht oder Erdoganschem Recht? Ich glaube nicht, das die irakische Regierung den Einmarsch türkischer Truppen erlaubt hat. Mir ist dieses auch noch nicht zu Ohren gekommen.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

22.10.2016 um 13:49
@lukistar
Zitat von lukistarlukistar schrieb:Gleiches droht auch wieder in Mosul durch die irakische Armee und ihre schiitischen Milizen. Die irakische Regierung hat diese Verbrechen nicht unter Kontrolle.
Das ist bereits Grund genug für die Türkei und andere sunnitische Parteien die Vorgänge in Mosul genau zu beobachten.
Tja... die Religionsgemeinschaft der Muslime ist zerstritten. Es geht also nicht wirklich um den IS .. vielmehr geht es darum den Sunniten Einhalt zu gebieten. Ein Religionskrieg? Wahrlich.... dort sollte sich jeder raushalten des Staatsreligion nichts mit dem Islam zu tun hat.
Eine derart in sich zerstrittene Religionsgemeinschaft kann man nicht befrieden. Das dauert einige Epochen.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

22.10.2016 um 14:04
@lukistar
Zitat von lukistarlukistar schrieb:Die Türkei hat nicht nur das Recht im Nachbarland aktiv seine Interessen zu verfolgen, man müsste es deutlich mehr verstärken.
mit Truppen in einem Land das sie nicht will und wo Erdi sich schon letztes Jahr angeblich zurückziehen wollte und dann auch noch das Staatsoberhaupt des Landes beleidigen......
Zitat von lukistarlukistar schrieb:Das ist bereits Grund genug für die Türkei und andere sunnitische Parteien die Vorgänge in Mosul genau zu beobachten
ja klar und deswegen bombadiert die türkische Luftwaffe sunnitische Kurde die gegen den IS kämpfen......und läst gleichzeitig den IS ungeschoren ( übrigens ebenfalls Sunniten )
lukistar schrieb:
Dazu zählt auch Deutschland, die ihren Einfluss in der Region mit politischen Verbindungen und Militärhilfen ausbaut.
ja z.B. mit Flugabwehrraketen in der Türkei auf Anforderung der Regierung ...der türkischen.......

oder mit Tornadoaufklären , wobei die türkische Regierung anscheinend erneut den Besuch von Abgeordenten verweigert.....

http://www.n-tv.de/politik/Tuerkei-laesst-Abgeordneten-nicht-nach-Incirlik-article18912121.html


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22.10.2016 um 14:32
Zitat von GwyddionGwyddion schrieb:... natürlich in dem Sinne, dem IS Einhalt zu gebieten.
Wer sagt das nicht der in Syrien und Irak mitmischt.
Zitat von GwyddionGwyddion schrieb:Mit welchem Recht?
Mit dem selben Recht die auch alle anderen nutzen und brechen. Sicherheitsinteressen der Türkei, Terroristen und bla bla. Welche Phrase wären dir lieber wenn Staaten ihre expansive Politik zu rechtfertigen suchen?
Der Frieden in der Welt funktioniert mit dem vernünftigen Umgang dieser Bestrebungen. Eine Türkei die Einfluss im Nachbarland sucht ist da noch das normalste auf der Welt. Während nur wenige es schaffen in verschiedenen Teilen der Welt ihren Einfluss effektiv auszuweiten.

Wollen wir offizielle Erklärungen gegeneinander messen oder über die reale Politik in der Welt reden?

Außerdem ist der ursprüngliche Irak in meinen Augen kein souveräner Staat mehr, sondern ein gescheiterter, dessen Schicksal noch nicht feststeht. Das gibt aber nicht die türkische Position wieder. Ist aber in weiten Teilen die politische Realität.
Zitat von GwyddionGwyddion schrieb:Tja... die Religionsgemeinschaft der Muslime ist zerstritten.
Und nicht selten gießen Außenstehende mit ihrer Politik Öl ins Feuer. Es war einmal ein Saddam der Schiiten unterdrückte, der von den USA unterstützt wurde, bis er beseitigt wurde, heute unterstützt die USA eine schiitische Regierung in Irak die Sunniten verfolgt.

Die Osmanen versuchten auch die innereuropäischen Religionskriege zu nutzen. Der Westen tut es mit den Muslimen heute auch.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

22.10.2016 um 14:47
@lukistar
Zitat von lukistarlukistar schrieb:Mit dem selben Recht die auch alle anderen nutzen und brechen.
Interessant. Du weist das Recht gebrochen wird und verteidigst dies....
Zitat von lukistarlukistar schrieb: wenn Staaten ihre expansive Politik zu rechtfertigen suchen?
Expansiv bestrebte Staaten, die da wären wenn wir USA, Russland und China mal ausklammern?
Zitat von lukistarlukistar schrieb:Der Frieden in der Welt funktioniert mit dem vernünftigen Umgang dieser Bestrebungen.
Am besten studierst Du noch einmal Geschichte.. im Hinblick auf Expansionsgelüste.
Zitat von lukistarlukistar schrieb:Wollen wir offizielle Erklärungen gegeneinander messen oder über die reale Politik in der Welt reden?
Genau... reale Politik in der Welt. Dann bringe doch bitte direkt mal die Belege für die Intentionen Deutschlands im Nahen Osten. Ich warte noch darauf.
Die reale Politik zeigt uns auch, das die türkische Armee ohne Einladung in den Irak einmarschiert ist. Auch wenn Du das nicht so siehst, der Irak ist ein souveräner Staat. Aber klar... Scheuklappen und Wünschdirwasphantasien sind natürlich von Vorteil wenn man Erdogan und seine Machtbestrebungen toll findet.


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