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Unruhen in der Ukraine - reloaded

80.528 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Krieg, EU, Merkel ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Unruhen in der Ukraine - reloaded

18.11.2014 um 12:47
@Babushka

da hat @def nen richtig guten Artikel mit sehr plausiblen Argumenten eingebracht.
Argumentativ hatte ich hierzu noch kein Widerlegung gelesen.

Von klarem Völkerrechtsbruch kann somit wohl kaum die Rede sein.
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/die-krim-und-das-voelkerrecht-kuehle-ironie-der-geschichte-12884464.html



Die Krim und das Völkerrecht

Kühle Ironie der Geschichte

Russland hat völkerrechtliche Ansprüche der Ukraine verletzt. Aber man sollte die Kirche im Dorf lassen. Wer am lautesten nach Sanktionen schreit, lenkt nur ab von der eigenen Blamage.

07.04.2014, von Reinhard Merkel

© dpa Vergrößern

Beitrittsjubel auf der Krim: War Russlands Vorgehen ein Völkerrechts- oder Verfassungsbruch?

Hat Russland die Krim annektiert? Nein. Waren das Referendum auf der Krim und deren Abspaltung von der Ukraine völkerrechtswidrig? Nein. Waren sie also rechtens? Nein; sie verstießen gegen die ukrainische Verfassung (aber das ist keine Frage des Völkerrechts). Hätte aber Russland wegen dieser Verfassungswidrigkeit den Beitritt der Krim nicht ablehnen müssen? Nein; die ukrainische Verfassung bindet Russland nicht. War dessen Handeln also völkerrechtsgemäß? Nein; jedenfalls seine militärische Präsenz auf der Krim außerhalb seiner Pachtgebiete dort war völkerrechtswidrig. Folgt daraus nicht, dass die von dieser Militärpräsenz erst möglich gemachte Abspaltung der Krim null und nichtig war und somit deren nachfolgender Beitritt zu Russland doch nichts anderes als eine maskierte Annexion? Nein.

Die offiziellen Bekundungen westlicher Regierungen lauten anders. Glaubt man ihnen, dann hat Russland auf der Krim völkerrechtlich das Gleiche getan wie Saddam Hussein 1991 in Kuweit: fremdes Staatsgebiet militärisch konfisziert und dem eigenen zugeschlagen. Die Annexion damals, man erinnert sich, hat ihrem Urheber einen massiven Militärschlag zugezogen. Wäre ein solcher Schlag, von seiner politischen Unmöglichkeit abgesehen, heute auch gegen Russland gerechtfertigt? Gewiss nicht. Aber das ist nicht der einzige Grund, den regierungsamtlichen Vokativen von Berlin bis Washington zu misstrauen.

Sezession, Referendum, Beitritt ist etwas anderes als Annexion

„Annexion“ heißt im Völkerrecht die gewaltsame Aneignung von Land gegen den Willen des Staates, dem es zugehört, durch einen anderen Staat. Annexionen verletzen das zwischenstaatliche Gewaltverbot, die Grundnorm der rechtlichen Weltordnung. Regelmäßig geschehen sie im Modus eines „bewaffneten Angriffs“, der schwersten Form zwischenstaatlicher Rechtsverletzungen. Dann lösen sie nach Artikel 51 der UN-Charta Befugnisse zur militärischen Notwehr des Angegriffenen und zur Nothilfe seitens dritter Staaten aus - Erlaubnisse zum Krieg auch ohne Billigung durch den Weltsicherheitsrat. Schon diese Überlegung sollte den freihändigen Umgang mit dem Prädikat „Annexion“ ein wenig disziplinieren. Freilich bietet dessen abstrakte Definition auch allerlei irreführenden Deutungen Raum. Aus einer von ihnen scheint sich das völkerrechtliche Stigma ableiten zu lassen, das der Westen derzeit dem russischen Vorgehen aufdrückt und an dem er die eigene Empörung beglaubigt.

Aber das ist Propaganda. Was auf der Krim stattgefunden hat, war etwas anderes: eine Sezession, die Erklärung der staatlichen Unabhängigkeit, bestätigt von einem Referendum, das die Abspaltung von der Ukraine billigte. Ihm folgte der Antrag auf Beitritt zur Russischen Föderation, den Moskau annahm. Sezession, Referendum und Beitritt schließen eine Annexion aus, und zwar selbst dann, wenn alle drei völkerrechtswidrig gewesen sein sollten. Der Unterschied zur Annexion, den sie markieren, ist ungefähr der zwischen Wegnehmen und Annehmen. Auch wenn ein Geber, hier die De-facto-Regierung der Krim, rechtswidrig handelt, macht er den Annehmenden nicht zum Wegnehmer. Man mag ja die ganze Transaktion aus Rechtsgründen für nichtig halten. Das macht sie dennoch nicht zur Annexion, zur räuberischen Landnahme mittels Gewalt, einem völkerrechtlichen Titel zum Krieg.


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Unruhen in der Ukraine - reloaded

18.11.2014 um 12:47
@wichtelprinz
@Chavez
@Babushka

Was meint ihr, warum die republikaner so mit obama hadern??? Nicht nur wegen seiner verfehlungen in der finanzpolitik, die meiner meinung nach ja nichts mit ihm zu tun haben, sondern mit einem voarngegangenem system aus ganz anderen ären...;-) die wollen, dass er konsequent durchgreift, heisst bei denen bomben, ja...;-) man, bush wäre es ein nettes spielchen,um seine macht zu demonstrieren, der lässt sich vom russen doch nichts sagen...ausserdem ist der nächste bush schon in stellung gebracht worden...ihr träumer.


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Unruhen in der Ukraine - reloaded

18.11.2014 um 12:48
Zitat von GentianGentian schrieb:Was meint ihr, warum die republikaner so mit obama hadern???
ganz einfach Wahlkampf.


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Unruhen in der Ukraine - reloaded

18.11.2014 um 12:49
@Chavez

Wir sprechen uns in 2 jahren wieder...;-)


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Unruhen in der Ukraine - reloaded

18.11.2014 um 12:49
Ja, das man sich einen republikanischen Präsidenten wünscht, um Entspannung zu erreichen, hätte sich auch niemand vorstellen können.


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Unruhen in der Ukraine - reloaded

18.11.2014 um 12:50
@Gentian
Geh jemand anderem Pest oder Cholera als Auswahl verkaufen. Der Ami macht was er für richtig hält - egal welche Seuche gerade das Zepter hält.
Träum Du schön weiter als sei mit den Demokraten der Heiland in den USA in der Regierung.


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Unruhen in der Ukraine - reloaded

18.11.2014 um 12:51
Zitat von GentianGentian schrieb:Wir sprechen uns in 2 jahren wieder...;-)
in 2 Jahren ist höchst wahrscheinlich ein Republikaner Präsident. Und du meinst diese wird einen Krieg gegen Russland anfangen? Das ist dein Ernst?


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Unruhen in der Ukraine - reloaded

18.11.2014 um 12:51
@mainstream0815
Du solltest den Artikel bis zu Ende lesen...
Das ist bedauerlich, aber vorderhand nicht zu ändern. Und das wäre vielleicht ein Grund, die völkerrechtliche Kirche im politischen Dorf zu lassen und immerhin rhetorisch ein wenig abzurüsten. Russland hat völkerrechtswidrig gehandelt, in mäßig dramatischem Modus und politisch keineswegs wie ein hasardierender Gangster.
Ein Freispruch ist das nicht....


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Unruhen in der Ukraine - reloaded

18.11.2014 um 12:52
Zitat von GentianGentian schrieb:der lässt sich vom russen doch nichts sagen...
wie kommst du auf die Idee, dass Russland dem Amerikanischem Präsidenten etwas sagen möchte?


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Unruhen in der Ukraine - reloaded

18.11.2014 um 12:53
@canales
Zitat von canalescanales schrieb:Ein Freispruch ist das nicht....
wie lautet die Anklage?

Wärst du so freundlich das Völkerrecht zu zitieren an der Stelle wo es verletzt wurde?


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Unruhen in der Ukraine - reloaded

18.11.2014 um 12:55
@wichtelprinz

Dass ihr immer gleich werten müsst, ich bin neutral, ich sage meine meinung UND nicht ICH verteile oder lasse seuchen wählen, sondern die amis...;-) ihr könnt nur froh sein, dass es nicht schon längst komplett eskaliert ist, wäre bushi da heute, würden wir uns vielleicht nicht mehr unterhalten...;-)))


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Unruhen in der Ukraine - reloaded

18.11.2014 um 12:56
@canales

schließe mich der Frage an. Und genau lesen was ich im Eingang zu dem Artikel schrieb.


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18.11.2014 um 12:56
@Babushka
Verstoß gegen das Völkerrecht...
Verletzung der Souveränität eines Staates


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18.11.2014 um 12:57
@Babushka

Umgekehrte psychologie??? KEINER lässt sich etwas sagen, die republikaner hätten aber eine andere antwort parat als sanktionen!!!


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Unruhen in der Ukraine - reloaded

18.11.2014 um 12:57
@Babushka
Fakt ist doch im fall mh17 , wenn es um die Wahrheit geht , blockiert Russland .
Was hat man nicht für ne Wahnsinns pk abgehalten damals , bis sich auch da rausstellte das das satbild gefälscht . Dann die ominöse su-25 Bordkanone die von einem Übermenschen betätigt wurde . Dann kam Herraus die Russen haben noch viel geilere satbilder , die sind aber so geil - die Hat bis jetzt noch niemand zu Gesicht bekommen .
Und zuguterletzt behindern die pro russischen proxies von Anfang an wo sie nur können ....
Zitat von BabushkaBabushka schrieb:übrigens, wird in russischen Foren nun wieder diskutiert, dass das Bild doch echt sein könnte. Und



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18.11.2014 um 12:58
Platzeck fordert Nachsicht für Putin

Die EU verhängt neue Sanktionen gegen die Separatisten in der Ostukraine. Und Ex-SPD-Chef Matthias Platzeck will die Krim als Teil Russlands anerkennen lassen.
http://www.taz.de/Ukraine-Konflikt/!149686/

Kann man zu stehen wie man will, wenigstens ist es mal ein konstruktiver Vorschlag zur deeskalation.


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Unruhen in der Ukraine - reloaded

18.11.2014 um 12:58
Zitat von GentianGentian schrieb:Umgekehrte psychologie??? KEINER lässt sich etwas sagen, die republikaner hätten aber eine andere antwort parat als sanktionen!!!
welche?


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def ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine - reloaded

18.11.2014 um 12:58
@canales

Dann aber auch ganz bis zum Ende:

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/die-krim-und-das-voelkerrecht-kuehle-ironie-der-geschichte-12884464-p4.html
Der nun entstandene Zustand war für die Krim langfristig wohl ohnehin unumgänglich. Und die Form, in der er nun herbeigeführt wurde, mag bei all ihrer Unerfreulichkeit gravierendere Konflikte vermieden haben. Annexionen zwischen Staaten sind dagegen typischerweise Kriegsgründe.

Wer heute mit Blick auf die Krim so redet, verwirrt nicht nur die völkerrechtlichen Grundbegriffe, sondern mobilisiert deren Legitimationspotential auf eine gefährliche Weise. Wenn nicht alle Zeichen trügen, ist der Westen soeben dabei, sich für eine verfehlte Außenpolitik die Quittung einer welthistorischen Blamage zuzuziehen. Er sollte deren Kollateralschäden nicht allzu weit in die Sphäre des Völkerrechts ausdehnen.



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18.11.2014 um 12:58
Zum x-ten Mal...wieder ein anderer Völkerrechtler

http://www.news.at/a/krim-krise-putin-bricht-voelkerrecht


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18.11.2014 um 12:59
@Chavez
Zitat von ChavezChavez schrieb:in 2 Jahren ist höchst wahrscheinlich ein Republikaner Präsident. Und du meinst diese wird einen Krieg gegen Russland anfangen? Das ist dein Ernst?
Ja, das ist mein ernst, wenns denen gar nicht mehr passt, säbeln die obama ganz vom hocker...versuchen sie ja jetzt schon...


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