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Russland das Buhland... aber warum?

84.042 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Russland das Buhland... aber warum?

23.03.2015 um 12:12
@Phantomeloi
Zitat von PhantomeloiPhantomeloi schrieb:Deine ungelenke Art Gedanken nachzuvollziehen und darüber hinaus noch zu diskutieren, das langweilt mich.
Heißt Du hast also keine Argumente und bist nun irritiert, das Nationalismus doch nicht so schön bunt ist, wie Du geglaubt hast. Geht doch.

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Russland das Buhland... aber warum?

23.03.2015 um 12:12
Klar wenn Russland die Demokratisierung torpediert

5 Mrd über 20 Jahre

rechne selbst wieviel Politischer Arbeit damit gerechnet wird.

die 5 Mrd wurden ja nicht 2013 gezahlt.

Also kann der Maidan auch nicht gekauft worden sein oder.

Also auch von der Seite erstmal nur Spekulation.

Vor allem wird immer so getan als wäre Jakunowytch plötzlich ein rechtschaffender Politiker gewesen. Und alle hätten ihn lieb gehabt bis beim Maidan alle gekauft wurden?

Ist klar.


vor allem hätte ihn dann doch die EU kaufen müssen, war es doch ihre Assozierungsabkommen was abgelehnt wurde und den Maidan hevorgebracht hat.


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Russland das Buhland... aber warum?

23.03.2015 um 12:13
@Phantomeloi
Zitat von PhantomeloiPhantomeloi schrieb:Wie nennt sich dann eine Viel-Völker-Vereinigung, bzw. die Toleranz daraus?
Spreche er Klartext und lasse er die Fragespielchen.


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Russland das Buhland... aber warum?

23.03.2015 um 12:13
@nocheinPoet
adde mich nicht mehr an. Nie mehr!


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Russland das Buhland... aber warum?

23.03.2015 um 12:14
@Phantomeloi
@dunkelbunt
@skep

Dafür das ihr nicht mal annähernd über die 5 Milliarden informiert seid, könnt ihr aber sehr interessante Schlussfolgerungen ziehen...nicht.^^


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Russland das Buhland... aber warum?

23.03.2015 um 12:14
@nocheinPoet

übliche Masche. Als würde man das Thema mit Cleverbot ausdiskutieren. Immer nur Allgemeinplätzchen und dann noch schwer verständlich.


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Russland das Buhland... aber warum?

23.03.2015 um 12:15
@Larry08
Nich nachgedacht oder nich richtig gelesen?

Was soll jetzt dieser Spruch?
Zitat von Larry08Larry08 schrieb:Also weißt du selbst nichts, bewertest aber was andere dazu sagen?
Quellennachweise sollten dir was sagen, oder?
Wenn jemand argumentiert zu wissen, wohin die Gelder geflossen sind, aber keine Nachweise für die Behauptungen hat, außer eben einer Milchmädchenrechnung,
darf ich also das Nichtvorhandensein eines Nachweises nicht beurteilen?
Gratulation zu deinem Diskussionsverständniss. :troll:


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Russland das Buhland... aber warum?

23.03.2015 um 12:15
@Larry08
Wer kann der kann. ^^


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Russland das Buhland... aber warum?

23.03.2015 um 12:15
@Larry08

@Phantomeloi

dein WUnsch nach Ruhe liese sich leichte gestalten wenn deine Ergüsse nicht mehr in diesem Thread landen.

Im Sinne das hier auch Kinder mitlesen ist es wichtig Falschaussagen zu Korrigieren.


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Russland das Buhland... aber warum?

23.03.2015 um 12:19
@dunkelbunt
Zitat von dunkelbuntdunkelbunt schrieb:^Tatsache ist, dass geschmiert wurde.
Dann "kannst" du ja mal diese Tatsache im Zusammenhang mit den 5 Milliarden belegen.

Wer hat wo, von wem, welche Gelder bekommen, um "geschmiert" zu werden?


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Russland das Buhland... aber warum?

23.03.2015 um 12:21
@Phantomeloi
Zitat von PhantomeloiPhantomeloi schrieb:adde mich nicht mehr an. Nie mehr!
Kannst Du mir nicht verbieten, ist aber nicht unüblich, sich so vor dem Dialog drücken zu wollen. Wenn Du was schreibst steht es mir frei, darauf zu antworten ist in einem Forum eben so. Was Du willst, ist anderen den Mund verbieten, weil Dir die Meinung nicht passt und Du argumentativ einfach nicht entgegensetzten kannst.

Anstatt nun zu schmollen könntest Du mal was zum Nationalismus liefern, so zu dem "bunt", offensichtlich war Dir nicht bewusst, dass es eine brandgefährliche Ideologie ist. Das Wort "Ideologie" nutzt Du doch so gerne.

Du hast ganz eindeutig versucht, das Treffen der Russen mit europäischen Nationalisten zu relativieren, so zu tun, als sei es ein netter Karnevalsverein, von dem keine Gefahr ausgeht. Die Wahrheit ist aber eben ganz anders, Nationalismus ist eine große Gefahr, er will vieles aber ganz sicher keine bunte Welt mit vielen unterschiedlichen Menschen und Ansichten, er will Homogenität, er will das Volk ideologisch sterilisieren, so schaut es aus.


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Russland das Buhland... aber warum?

23.03.2015 um 12:21
@Larry08
Hier mal was zu einlesen:
https://www.freitag.de/autoren/hans-springstein/5-milliarden-dollar-fuer-den-staatsstreich (Archiv-Version vom 06.10.2014)


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Russland das Buhland... aber warum?

23.03.2015 um 12:22
@Larry08
Frag mich gerade, was du hier machst.
Also die Behauptung zu wissen, wohin die Gelder geflossen sind, kam von
@nocheinPoet und @catman. Die haben nun nichts belegen können, damit
sollte der Kuchen eigentlich gegessen sein.


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Russland das Buhland... aber warum?

23.03.2015 um 12:26
@dunkelbunt

Schöner Artikel in der nur wieder eine falsche Behauptung wiederholt wird.

Es flossen keine 5 Milliarden in die Ukrainische Opposition.

Vielleicht noch mal nachlesen:

http://www.politifact.com/punditfact/statements/2014/mar/19/facebook-posts/united-states-spent-5-billion-ukraine-anti-governm/

Da hat man sich wenigsten die Mühe gemacht mal nachzuforschen statt einfach nachzuplappern.


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Russland das Buhland... aber warum?

23.03.2015 um 12:26
@skep

Wie ich habe was über die Gelder geschrieben?


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Russland das Buhland... aber warum?

23.03.2015 um 12:27
@Phantomeloi

Übrigens sind EU Nazis offiziell nicht mehr antisemitisch.
Sie stehen sogar mehrheitlich hinter Israel.
Da der neue Feind "Islam" und USA/Westliche Kultur heisst.

Deswegen hat auch Frau Le Pen, ihrem Vater das Wort verboten.
Außerdem zieht Antiislamisch heutzutage besser als Antisemitisch.

Wenn du die rechte EU Szene kennen würdest, würdest du auch verstehen, warum so ein Treffen in Russland so dramatisch ist.
Es wäre ja nicht so , als wäre es das erste Treffen solcher Art.
Aber zumindest das erste mit der NPD.
Mit FN , FPÖ, UKIP und Jobbik gab es mehrere.
Teilweise wurden die als "Privat" deklariert damit sich die betroffenen Personen nicht politisch rechtfertigen müssen.

Stellt sich die Frage, warum treffen sich Le Pen und Heinz Christian Strache "privat" mit Herrn Dugin ?
Und warum geht das den Steuerzahlern nichts an ?


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Russland das Buhland... aber warum?

23.03.2015 um 12:29
@Larry08
Darfst auch gerne belegen, dass der Freitag hier schlampig recherchiert hat. Den von dir verlinkten Blog -oder was das immer sein soll- nehme ich jetzt mal nicht ganz so ernst.


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Russland das Buhland... aber warum?

23.03.2015 um 12:32
@nocheinPoet

Sorry, warst nich du, war @Fedaykin
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Hatte catman mal vorgerechnet das man mit 5 Mrd nicht weit kommt.



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Russland das Buhland... aber warum?

23.03.2015 um 12:33
LaDerobee schrieb:
Indem sie ihre Gegenschlagsfähigkeit bewahren.
Damit verhindert man keinen Atomkrieg wenn es zu einem Krieg kommt
Genau damit verhindert man den Atomkrieg.
Mc Carthy war auch unter allen Politikern verhasst und die US Politikmehr nach Innen gerichtet, gegen die sozialen und Rassenunruhen. Zudem ahtte McCarthy auch keinen Zugriff auf das Militär, das ist immer und überall ein eigener Zirkel und die sind oft unabhängig von politischer Konjunktur.
Aussenpolitisch musste man sich vom Koreakriegs Desaster erholen und es galt damals das man niemals einen konventionellen Krieg gegen Russland gewinnen können.
Die Bomber hätten wohl auch keine Bombe nach Russland tragen können, da die Russen damals eine zu grosse Luftwaffe hatten.
Damals galten Atomwaffen auch noch als Standard Waffe für die Kriegsführung. Als die Sowjets dann die Interkontinentalraketen bauten, und die USA stark in nuklearen Rückstand gerieten wurden die Einsatzhierarchien und Grundsätze überarbeitet, man fing an mit den Sowjets zu verhandeln, und schon sehr früh anfang der 60er war beiden Seiten klar das niemand einen Atomkrieg gewinnen kann und auch das auf Rüstung Gegenrüstung erfolgt.
Selbstverständlcih gab es Weiterentwicklungen aber die waren oft abgesprochen, es gibt seitdem gegenseitige Kontrollen usw.
Und auch heute wird ständig weiterentwickelt, aber einen so grossen Schritt der nun seit 20 Jahren verfolgt wird wie Weiterentwicklung auch völlig neuer Techniken wie Laser und Elint plus massive Ausweitung des eigenen Raketenschirms, das sit eine neue Dimension und nur auf die US Einschätzung der Schwäche Russland in den Neunzigern bis ca. 2005 zurückzuführen.
Seit 2005 ist eigentlich kalr das Russland wirtschaftlich wieder auf die Beine gekommen ist und gleichwertige Rüstungsmöglichkeiten IM Nuklearsektor hat wie die USA und es ist unverständlich warum überhaupt das Projekt Raketenschirm (was seit 2005 nur halbherzig weiter bearbeitet wird) jetzt wieder so aggressiv gepusht wird.
Das ist ein massiver Unsicherheitsfaktor, die russischen Militärs müssen nun viel abwägen und rumbasteln um unklare Waffensysteme einzuschätzen.
Und die machen erstmal das was am sinnigsten in einer solchen Situation der Ungewissheit ist, nämlich selber neuartige Systeme zu entwickeln, was wiederum Unklarheiten auf US Seite erzeugt.
Und das nun obwohl beide Seiten genau wissen das das zu nichts führt ausser dem was man schon hatte: Ein gnadenloses Wettrüsten, wo dann irgendwann etwas entwickelt wird wo ein Sicherheitsrat oder Militärthinktank dann die Einschätzung bekommen kann ."Jetzt und hier haben wir für 1-2 Jahre einen extremen Vorteil den wir so nicht so schnell wiederbekommen. Jetzt müssen wir den Enthauptungsschlag führen".
Und auf diesen Punkt bewegen wir uns meiner Meinung nach zu.

Zu dem warum kann man nur spekulieren, wahrscheinlich ist es durch den neuen Global Player China oder demnächst Indien schwieriger geworden Einflusszonen zu sichern bzw. ähnliche Atomwaffenverträge wie damals mit der SU zu amchen.
Eigentlich müssten sich USA, RU und mindestens China (aber auch Indien) an einen Tisch setzen und dort über Nuklearstrategie verhandeln (werden die auch sicher schon lange tuen).
Anscheinend werden die sich aber nicht einig, weil gerade China halt sehr viele Forderungen stellen kann und sicher auch stellen wird die die amerikanische Hegemonialpolitik betrifft, insbesondere im asiatischen Raum.


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Russland das Buhland... aber warum?

23.03.2015 um 12:36
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:5 Mrd über 20 Jahre

rechne selbst wieviel Politischer Arbeit damit gerechnet wird.

die 5 Mrd wurden ja nicht 2013 gezahlt.

Also kann der Maidan auch nicht gekauft worden sein oder.

Also auch von der Seite erstmal nur Spekulation.
250 Millionen Dollar pro Jahr... überlege selbst wie viel man damit in einem Land wie der UA in den letzten Jahren bewegen konnte.

Der Versuch das zu relativieren oder gar wegzureden ist schon irgendwie knuffig... ;)


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