Russland das Buhland... aber warum?

@Forseti70
Ja, da muss ich Dir leider Recht geben

Aber hier mal was Neues altes:
Obama soll Ukraine mit tödlichen Waffen helfen

US-Präsident Barack Obama soll nach dem Willen des Repräsentantenhauses in Washington tödliche Waffen an die Ukraine liefern. Damit sollen die Regierungstruppen die Hoheit im Kampf gegen die prorussischen Separatisten im Osten des Landes behaupten. Die Abgeordneten bestätigten eine dementsprechende Resolution eindeutig mit 348 zu 48 Stimmen.
Sowohl Republikaner als auch Demokraten im Kongress haben sich für die Maßnahme ausgesprochen. Nach Angaben aus dem US-Außenministerium erwägt auch Obama eine solche Beteiligung an dem Konflikt, will jedoch zunächst abwarten, ob die Einigungen des zweiten Minsker Friedensabkommens eingehalten werden. Russlands Präsident Wladimir Putin dementiert, dass sein Land die Rebellen in der Ostukraine bewaffnet. Der Ukraine-Konflikt begann vor gut einem Jahr, als Moskau die überwiegend russischsprachige Krim-Halbinsel annektierte.

Poroschenko will Freiwilligenbataillone unter Kontrolle bringen

Indes hat der ukrainische Präsident Petro Poroschenko angekündigt, die Freiwilligenbataillone in seinem krisengeschüttelten Land stärker unter Kontrolle bringen zu wollen und keine Privatarmeen mehr zulassen. "Es wird bei uns keinen Gouverneur mit eigenen Streitkräften geben", sagte Poroschenko in Kiew Berichten zufolge. Bataillone aus Freiwilligen, von denen einige an Kämpfen gegen prorussische Separatisten im Donbass beteiligt sind, sollen einem klaren Kommando unterstellt werden.
Am vergangenen Wochenende hatten bewaffnete Gruppen, die dem Gouverneur von Dnipropetrowsk, Igor Kolomoiski, zugerechnet werden, die Zentralen der halbstaatlichen Energieunternehmen Ukrnafta und Ukrtransnafta in Kiew besetzt. Der Milliardär wollte Berichten zufolge die Absetzung des ihm loyalen Managements verhindern. Die insgesamt etwa 80 Freiwilligenbataillone wurden vor einem Jahr für den Kampf gegen die ostukrainischen Separatisten gegründet und unterstehen formal dem Innen- und dem Verteidigungsministerium. Ein Großteil des Solds wird jedoch von Geschäftsmännern bezahlt.

Quelle: http://www.welt.de/politik/ausland/article138717226/Obama-soll-Ukraine-mit-toedlichen-Waffen-helfen.html

Russlands Präsident Wladimir Putin dementiert, dass sein Land die Rebellen in der Ostukraine bewaffnet. t

oh mann als würden SA22 auf Bäumen wachsen.

@Hape1238

Hape1238 schrieb:Obama soll Ukraine mit tödlichen Waffen helfen

USA .... weit weg vom Krisenherd.

Hape1238 schrieb:Poroschenko will Freiwilligenbataillone unter Kontrolle bringen

Ukraine .... der Krisenherd.


Was ist davon nun Propaganda?

Und Wo bleibt der Aufschrei der russischen Medien ?

Kannst du das denn überhaupt objektiv Beurteilung? Liest du sämtliche Zeitungen, Medienportale, verfolgst alle TV Sender. Ab wann ist ein Aufschrei ein Aufschrei? Wenn 2 , 5 , 10 Berichte erfolgen? du bist also der Meinung, dass man so einem Forum absolute Mediale Aufmerksamkeit zugestehen sollte und ihnen eine hohe Relevanz zugesteht?

@Forseti70

Es ist unglaublich, da das ja praktisch der Kriegsgrund ist.

Derweil ist es kein krieg gegen den Faschismus, sondern ein Krieg gegen unsere westliche Lebensweise.

Religion und Homolobby ist der häufigste Grund der nach dem Faschismus genannt wird.

@evilparasit

Und schon wieder, Man kann bei uns nicht einfach so eine Partei verbieten.
Das mag in andere lindern funktionieren, aber bei uns nicht.
Die Parteien müssen sich Strafbar machen.
Solange das nicht geschieht, können sie nicht verboten werden.

Jo, so ist das nun mal in einem demokratischen Rechtsstaat.
Parteien sind nicht (nachweislich) diejenigen, die z. B. in die NSU-Morde verwickelt sind.

Das hat so seine Richtigkeit. Und ermöglicht eine freie Demokratie.

ja, so versteht man freie Demokratie.

Aber es ist Krass, das Regierungsmitglieder in Russland Nazitreffen abhalten, die über die Faschisten in der Ukraine, den USA und der EU schreiben.

In Russland gilt dasselbe "Gesetz" wir wo anders auch. Das Treffen hätte auch in München im Sheraton abgehalten werden können.

unreal-live schrieb:Und Wo bleibt der Aufschrei der russischen Medien ?

Wo bleibt überhaupt der Aufschrei der Medien, wenn es sich um die Regierung der Ukraine handelt? Sind da nicht auch die Tendenzen vorhanden? Ich spiele z. B. auf Hr. Jatzenjuk an.

Die Nazikeule wird oftmals nur angewandt, wenn es um Propaganda geht.
Das ist der Holzhammer. Geschickter wäre es, mit dem Florett die gefährlichen, gewalttätigen und herrisch-operierenden Nazis raus zu sezieren.

Es wird alles berichtet. Wenn nicht in unseren Medien, dann eben in den ausländischen Medien. Sogar die Schweiz berichtet einigermassen offen.

Wir müssen lediglich die Propaganda von den sachlichen Informationen unterscheiden.

Das fällt einem nicht in den Schoß. Das ist die Verantwortung des Lesers bezüglich seines eigenen demokratischen Denkens und Wertes.

@unreal-live

Ne aber ich kann mal mit dem Google Translater die russischen Tageszeitungen abklappern.

Und da sieht es äusserst Mager aus, im Gegensatz zu Berichten zum Faschismus in der Ukraine.
Und ich meine nur die heutigen Artikel.

Phantomeloi schrieb:In Russland gilt dasselbe "Gesetz" wir wo anders auch. Das Treffen hätte auch in München im Sheraton abgehalten werden können.

Nein erstens hätte das Sheraton das nicht zugelassen. Da dies äußerst schlechte Werbung ist.
Zweitens wären einige Tausende Demonstranten vor dem Hotel gestanden.
Drittens hätte es mehrere Tage wenn nicht Wochen einen politischen Diskus gegeben.

Phantomeloi schrieb:Die Nazikeule wird oftmals nur angewandt, wenn es um Propaganda geht.

Na sieh an, du hast den Schmäh am Krieg zwischen Russland und der Ukraine verstanden.

@Forseti70

Das ist ja diese Doppelzüngigkeit. Da schwadronieren waschechte russische "Faschisten" über die bösen "Faschisten" aus der Ukraine. Wenn es nicht so ein ernstes Thema wäre, könnte man schon fast drüber lachen.

Das ist das Problem der (grds. faschistischen/liberalen oder sozialistischen) Propaganda. Da meint man, es gäbe schlechte und gute Faschisten/Kapitalisten. Doch das ist nicht der Fall.

Die Faschisten, bzw. jeder Gleichgesinnte, geht da über seine Grenzen hinaus. D. h. einem christlichen, muslimischen oder jüdischen Gläubigen ist es egal, welche Nationalität sein Glaubensbruder hat. So auch mit der Weltanschauung/Politik/Wirtschaft.

Daher ist das Thema nicht so einfach, wie man es gerne mit der Keule treffen möchte. Die Keule ist nicht mehr das heutige, moderne Instrument.

@Forseti70

Weist du wie viele Leute es gibt die wie aus Reflex sagen: In Russland gibt es keine Nazis.

Das ist auch die erste Reaktion wenn man sie auf das Thema anspricht, oder gar einen Beweis zeigt.

@evilparasit

evilparasit schrieb:Derweil ist es kein krieg gegen den Faschismus, sondern ein Krieg gegen unsere westliche Lebensweise.

Das ist gut erkannt. Das erkennt man wohl nur, wenn man sich kritikfähig in der Mitte positioniert.

Es geht weder um Russland, noch geht es um die Ukraine oder um die Lebensweise der USA. Es geht jetzt gerade um die Lebensweise der Europäer.

Tja, und wie diese "Wette" aus geht, das hängt wohl noch in der Luft. So einige Festland-EU-Politiker sind sich dessen wohl schon bewusst geworden.

@Phantomeloi

Phantomeloi schrieb:In Russland gilt dasselbe "Gesetz" wir wo anders auch. Das Treffen hätte auch in München im Sheraton abgehalten werden können.

Na, das glaube ich aber nicht. Einigen Leuten ist die Einreise in die EU verboten. Und ob das Sheraton sich dafür hergegeben hätte, ist mehr als fraglich.

@Phantomeloi

Dann sag mir wo der Faschist sitzt, wenn es sich dieser Konflikt gegen unsere, und nur unsere Westliche Lebensweise richtet ?

@evilparasit

evilparasit schrieb: In Russland gibt es keine Nazis.

Überall auf der ganzen Welt gibt es sie, die "Nazis". Die sind mir sowohl in den arabischen Ländern aufgefallen, als auch in Amerika. Afrika und Südamerika ist auch noch von dem Gedankengut infiltriert, wie auch überall in den "höheren" Gesellschafts-Schichten. Es gibt wohl keinen Ort auf der Welt, wo dieses rassistische Denken nicht auftritt.

@Phantomeloi

Natürlich gibt es diese Leute überall. Und besonders bei bewaffneten Freischärlern (ukrainische Milizen, russische Separatisten) treten solche militanten Nationalisten öfter auf. Denn der friedliebende Pazifist schließt sich bewaffneten Kämpfern selten an - egal auf welcher Seite.

Dies sollte dann aber auch benannt werden dürfen, besonders, wenn eine Seite die andere permanent als "Faschisten" beschimpft und selber solche Leute in seinen Reihen hat, bekommt das ganze einen faden Beigeschmack.

@evilparasit

evilparasit schrieb:Dann sag mir wo der Faschist sitzt, wenn es sich dieser Konflikt gegen unsere, und nur unsere Westliche Lebensweise richtet ?

WOW! Das ist die erlösende Frage dieses Konfliktes.

Wo finden sich die rassistischen herrischen Gedankengüter?

Ich finde dieses Gedankengut überall. Auch bei uns in der Regierung. Manchmal bin ich mir jedoch nicht sicher, warum dieses "System" funktioniert. Aus Überzeugung (einiger Politiker, Meinungsmacher oder Bürger) oder aus Angst (vor dem Untergang) oder aus "Hörigkeit", weil man für einen neuen "Weg" weder den Mut, noch die Aufrichtigkeit oder den sog. "Arsch" in der Hose hat.

@Forseti70

Forseti70 schrieb:Natürlich gibt es diese Leute überall. Und besonders bei bewaffneten Freischärlern (ukrainische Milizen, russische Separatisten) treten solche militanten Nationalisten öfter auf. Denn der friedliebende Pazifist schließt sich bewaffneten Kämpfern selten an - egal auf welcher Seite.

Ganz genau so ist es.

Forseti70 schrieb:Dies sollte dann aber auch benannt werden dürfen, besonders, wenn eine Seite die andere permanent als "Faschisten" beschimpft und selber solche Leute in seinen Reihen hat, bekommt das ganze einen faden Beigeschmack.

Gebe ich dir recht.

Doch das Gesetz des Ausgleiches bedürfte dann auch, dass unsere Medien nicht über die faschistischen Gruppierungen und Politiker in den Reihen der Ukraine schweigen dürften.

Das macht den Konflikt ja so unausgeglichen.

Während die (westlichen) schweigen, müssen die russischen lauter schreien.

@Phantomeloi

Dafür, dass es unsere Medien verschweigen, habe ich ziemlich viel über die Nazis in der Ukraine gelesen.
Und das im Spiegel, Zeit, Standard, Welt.

Nur, dass unsere Medien, im Gegensatz zu den russischen, nicht unbedingt alle Regierungsmitglieder als Nationalsozialisten bezeichnet.

Kaum war Poroschenko gewählt, war er ein Nazi.
Kaum war Timoschenko da, war sie ein Nazi.
Kaum ist Timoschenko von der Bildfläche verschwunden, hat sich die VT über die US Finanzierte Nazi-Timoschenko aufgelöst.

@evilparasit
Herr Poroschenko ist ein Oligarch. Wenn auch nicht der Größte. Doch in der Ukraine ist er einer der reichsten Männer. Wenn jemand über MEHR als 1 - 2 Mrd. Vermögen verfügt, dann "arbeitet" dieser Mensch i. d. R. nicht mehr, um sich und seiner Frau/Familie einen angenehmen Alltag zu verschaffen. Ab einer gewissen Summe Geld(vermögen) geht es um Abhängigkeit, bzw. um Macht(erhalt/-Erweiterung).

evilparasit schrieb:Kaum war Timoschenko da, war sie ein Nazi.

So auch mit Fr. Timoschenko. Es geht um Macht um jeden Preis.

"Die Russen gehören ausgelöscht. Der russische Erdboden verbrannt." So erinnere ich mich an ihre Worte.

Frau Nuland mit ihrer "Fuck-the-EU"-Überzeugung ist auch so eine "Mitschwimmerin". Im Dunstkreis der Oligarchen schwimmt sich´s nun mal nur, wenn man dementsprechend radikal-unmenschlich denkt und agiert.

Wir haben kein einzelnes Feindbild mehr.

Vielmehr ist das "System" unser Feind.

Das System, das MACHT über alles stellt.

@Phantomeloi

Herr Poroschenko ist ein Oligarch. Wenn auch nicht der Größte. Doch in der Ukraine ist er einer der reichsten Männer. Wenn jemand über 1 - 2 Mrd. Vermögen verfügt, dann "arbeitet" dieser Mensch i. d. R. nicht mehr, um sich und seiner Frau/Familie einen angenehmen Alltag zu verschaffen. Ab einer gewissen Summe Geld(vermögen) geht es um Abhängigkeit, bzw. um Macht(erhalt/-Erweiterung).

Dan kannst du genauso "Herr Poroschenko" streichen, und "Herr Putin" schreiben.

Außerdem zeugt das ganze genau sowenig von Nationalsozialismus, so wie es Ihm unterstellt wird.

Phantomeloi schrieb:So auch mit Fr. Timoschenko. Es geht um Macht um jeden Preis.

Ja und das Volk hat sie NICHT gewählt. Also hat sie nichts mehr zu Melden.
Obwohl das ganze ja von den USA gesteuert worden sei...
Außerdem kamen ihre radikalen Aussagen, nachdem Grüne Männchen auf der Krim auftauchten, und sich diese aneigneten.

@evilparasit
Ich dachte, du könntest mir folgen. Doch das scheint nun nicht der Fall zu sein, daher kommst du mir jetzt mit "ja, aber der Putin .." und ja aber die grünen Männchen. ...

Das sind doch nur die Auswüchse einer regelrechten (globalen) Überlebens- und Macht-Schlacht.

Eine Macht-Schlacht hielten früher 2 Könige/Heere gegeneinander und die schlachteten sich ab.

Irgendwann zogen diese Heere brandschatzend über das Land und vernichteten die Bevölkerung.

Das ist heute nicht anders.

Anders ist lediglich die Information, die die Bevölkerung hat.

Wenn man auf eines Oligarchen Seite steht, der für Krieg und Ausplünderung anderer Länder und Menschen sich einsetzt, dann setzt man sich auf die Seite der Unmenschlichkeit.

Russland hat keinen Krieg angezettelt. Russland hat lediglich seinen Lebens- und "Machterhalt" klar gestellt, und damit seine Unabhängigkeit und deren Akzeptanz gefordert.

Russland kann sich nicht einsperren oder abschotten. Das ist in der heutigen Welt nicht möglich. Das war nicht einmal für England oder China möglich. Kein Land der Welt kann sich dauerhaft von außen abschirmen.

Doch man kennt seine Werte - und die versucht man letztendlich zu "verteidigen", zu erhalten. Es geht schlicht weg um das Überleben. Der eine macht es mit Krieg und der andere versucht es im Frieden.

Es geht m. E. gar nicht mehr um das Überleben selbst, sondern eher um die "Qualität" des Überlebens.

Welche Qualität bevorzugt der Durchschnitts-Europäer?
Überleben durch und mit Krieg oder Überleben durch und mit Frieden?
Das ist es, was den Konflikt so einmalig macht. Es geht gar nicht mehr so sehr um Geld oder Macht, sondern um "Qualität".