Russland das Buhland... aber warum?

Jedimindtricks schrieb:Aber klar , Hinterhalt . Vielleicht ein russischer ?

Frag' doch mal beim Mitentwickler der F16 Pierre Sprey oder dem ehemaligen Vize-Stabschef der amerikanischen Lulftwaffe Tom McInerney nach.

Glaube nicht das ich das tun muss , mir würden deine harten Fakten/ Belege schon reichen. Aber vermutlich " looked " es nur so .
Wenn du zwei Schritte nach rechts gehst " looked " es schon wieder ganz anders .
Das mit dem kriegszustand fand ich auch ganz amüsant .

Jedimindtricks schrieb:Das mit dem kriegszustand fand ich auch ganz amüsant .

Was meinst Du konkret?

ornis schrieb:Interessant auch folgender Zusammenhang:
Am 20. November 2015 bestellte die Türkei den russischen Botschafter Andrei Karlow ein, da sich die russischen Luftangriffe in der Region Bayirbucak – nach türkischen Aussagen – gegen turkmenische Siedlungen nordöstlich der Hafenstadt Latakia richteten, bei denen keine Terroristen, sondern nur Zivilisten getroffen würden. Das türkische Außenministerium forderte einen „sofortigen Stopp der Operation“ und drohte widrigenfalls mit „ernsthaften Konsequenzen“.

Was ist daran interessant ? Russland hat für sowas schon ganze verdeckte Kriege gestartet mit 1000senden Toten bloss weil die Menschen anders dachten .
Naja , und das Russland alles trifft bis auf Terroristen ist in der Tat ein ernstes Problem .
Nunja,der Thread hat seine Daseinsberechtigung und wird Tag für Tag untermauert.
Würde übrigens die These stützen das die Russen mal testen wollten wie weit sie gehen können und dafür einen Piloten geopfert haben .das er dann posthum nationaler held ist kann er sich viel für Kaufen.

Jedimindtricks schrieb:Würde übrigens die These stützen das die Russen mal testen wollten wie weit sie gehen können und dafür einen Piloten geopfert haben .das er dann posthum nationaler held ist kann er sich viel für Kaufen.

VT ist nebenan...

@ornis
Du , it looks like .
Nicht mehr , und nicht weniger .
Vielleicht möchtest du ja einen Thread eröffnen wenn du den Stein schon ins Rollen bringst .

ornis schrieb:Der Abschuß selbst erfolgte in syrischem Luftraum.

Nein, im türkischen. Gelandet ist es nachher auf syrischem Boden.

ornis schrieb:Und es gibt sogar Stimnen, die im Bezug da auf den Abschuß von einem klaren Hinterhalt sprechen:

Geht jetzt wieder das bullshit bingo los? Was soll das denn bitteschön für ein Hinterhalt sein? Hat die Türkei mal ganz schnell das Land unter dem Flugzeug annektiert? Das Ding ist konkret in den Türkischen Luftraum eingedrungen, mehrmals. Warnungen wurden gegeben und ignoriert. Sowas ist standardisiert, also nichts mit: die Russen konnten es nicht mitbekommen. Die wollten dann anscheinend nicht. Also hat man sich vorbereitet und im günstigen Zeitpunkt das Teil abgeschossen. Konnte man ja, weil es schön im Kreis geflogen ist.

Sokrates86 schrieb:Jill Stein ist eine sehr vernünftige Frau im Gegensatz zu Frau Clinton, die mit ihrem Komplott gegen Sanders beweisen hat, wofür sie steht!

Du magst sie für Vernünftig halten, andere Wähler hat sie wohl nicht überzeugt.

ornis schrieb:Nein. Bestenfalls, nachdem die SU den türkischen Luftraum durchflogen hatte. Der Abschuß selbst erfolgte in syrischem Luftraum.

Müsste ich im Thread nachschauen, runtergekommen ist sie im Syrischen Grenzgebiet das Stimmt, Wo der Treffer erfolgte müsste ich bei bedarf prüfen wenn das Relevant wäre.

Hinterhalt? Naja deine Quellen sind geschenkt, murks. Aber es wurde ja von Erdogan Angekündigt Luftraumverletzungen zu Ahnden, ja da waren die F16 natürlich bereit auf CAP und warteten wohl nur auf eine Luftraumverletzung.

Hinterher als die beiden sich vertrugen schob man den Abschuss in Richtung Gülen.

Foss schrieb:Nein, im türkischen. Gelandet ist es nachher auf syrischem Boden.

Da streiten sich die Geister. Die Wahrheit werden wir wohl nicht erfahren. Die Türkei und später die USA bestätigen einen Abschuß im türkischen Luftraum, Anfangs die USA and die russsische Seite sehen den Abschuß im syrischen Luftraum:

Russian jet hit inside Syria after incursion into Turkey: U.S. official
Reuters Staff

WASHINGTON (Reuters) - The United States believes that the Russian jet shot down by Turkey on Tuesday was hit inside Syrian airspace after a brief incursion into Turkish airspace, a U.S. official told Reuters, speaking on condition of anonymity.

The official said that assessment was based on detection of the heat signature of the jet.

https://www.reuters.com/article/us-mideast-crisis-syria-turkey-impact/russian-jet-hit-inside-syria-after-incursion-into-turkey-u-s-official-idUSKBN0TE04M20151125?mod=related&channelName=Aerospace

Foss schrieb:Das Ding ist konkret in den Türkischen Luftraum eingedrungen, mehrmals.

Nein. Es mag Luftraumverletzungen durch andere Flugzeuge gegeben haben, aber durch dieses wohl nicht. Gemäß türkischer Lesart gab es an diesem Tag zwei Kontakte und einer wurde abgeschossen. Und wenn ich das richtig gelesen habe, gab es davor lediglich eine Luftraumverletzung durch eine SU-30:

Am 3. Oktober 2015 kam es zu einem unbeabsichtigten Einflug eines russischen Kampfflugzeugs in den türkischen Luftraum. Die türkische Regierung protestierte gegen diese Luftraumverletzung; das russische Verteidigungsministerium entschuldigte sich für die „einige Sekunden“ dauernde Verletzung des Luftraums und machte ungünstige Wetterverhältnisse dafür verantwortlich.

https://de.wikipedia.org/wiki/Abschuss_einer_Suchoi_Su-24_der_russischen_Luftwaffe_2015#Vorgeschichte

Foss schrieb:Also hat man sich vorbereitet und im günstigen Zeitpunkt das Teil abgeschossen. Konnte man ja, weil es schön im Kreis geflogen ist.

Nein, da die Russen die Einsatzpläne der Koalition mitgeteilt haben, war es ein Leichtes so lange da zu kurven, bis eine russische Maschine dem türkischen Luftraum zu nahe kommt und es ist nicht im Kreis geflogen - es war auf dem Weg in die Heimatbasis und sollte vielleicht vor der Landung mit den noch vorhandenen Bomben ein sekundäres Ziel angreifen.

ornis schrieb:Nein. Es mag Luftraumverletzungen durch andere Flugzeuge gegeben haben, aber durch dieses wohl nicht. Gemäß türkischer Lesart gab es an diesem Tag zwei Kontakte und einer wurde abgeschossen. Und wenn ich das richtig gelesen habe, gab es davor lediglich eine Luftraumverletzung durch eine SU-30:

Doch, die Türken haben original Luftraumbewegungen veröffentlicht. Russland nur ne Skizze wo das Flugzeug eine witzige Kurve geflogen sein sollte..

Steht aber eigentlich alles im Syrien Thread. Kann man bei Bedarf raussuchen.

Bürgerkrieg in Syrien (Seite 1770)

Fedaykin schrieb:Doch, die Türken haben original Luftraumbewegungen veröffentlicht.

Also ich kenne nur dieses Bild hier:



Das stellt aber wohl zwei verschiedene Flugzeuge (HH036 und HH037) dar.

Ist auch hier sehr gut zu sehen:



und:

The Turkish military released a map it said showed the Russian plane transiting a narrow finger of Turkish land less than two miles wide. A second plane also violated Turkey’s airspace, officials said, but it was not shot down.

https://www.nytimes.com/interactive/2015/11/24/world/middleeast/russia-turkey-jet-shoot-down-maps.html?_r=0

@Foss
@Fedaykin


Hier auch noch ein anderer Beitrag, der das ganze für einen Hinterhalt hält:

Lawrow hielt aber am Verdacht fest, der Abschuss des russischen Flugzeugs sei eine «geplante Provokation» Ankaras. Glaubt man der russischen Version der Ereignisse vom Dienstag, laut der die abgeschossene Su-24 nie türkischen Luftraum überflog, drängt sich dieser Verdacht auf. Aber auch Ankaras Darstellung, der russische Jet sei während 17 Sekunden über türkisches Gebiet geflogen, entkräftet ihn nur wenig. Die Türken warteten offenbar auf die Gelegenheit, eine russische Maschine abzuschiessen. Die Vermutung liegt nahe, dass sie damit die Bemühungen für eine russisch-westliche Kooperation bei der Terrorbekämpfung in Syrien zu hintertreiben versuchen, für die der französische Präsident Hollande heute Donnerstag in Moskau werben will.

https://www.nzz.ch/international/europa/ankara-sucht-moskau-zu-besaenftigen-1.18652813 (Archiv-Version vom 09.12.2018)

Und hier noch ein Bild mit den beiden russischen Maschinen aus der Quelle oben:

ornis schrieb:Also ich kenne nur dieses Bild hier:

Dann folge den Links im Syrien Thread

ornis schrieb:Die Türken warteten offenbar auf die Gelegenheit, eine russische Maschine abzuschiessen. Die Vermutung liegt nahe, dass sie damit die Bemühungen für eine russisch-westliche Kooperation bei der Terrorbekämpfung in Syrien zu hintertreiben versuchen, für die der französische Präsident Hollande heute Donnerstag in Moskau werben will

Und? War alles angekündigt gewesen, Russland hat es nicht geglaubt, Erdogan hat damals den harten Mann gespielt

Und naja seit Mh17 habe ich so meine Bedenken wenn Russland Flugdaten oder Flugbewegungen darstellt.


Hinterhalt, halte ich für das Falsche Wort, ja man hatte die Jets an der Grenze in der Luft und wartet wohl nur auf eine neuen Luftraumverletzung.

Fedaykin schrieb:Dann folge den Links im Syrien Thread

Da ist nichts weiter zu finden. Bleiben also nur die, die ich geliefert habe. Zumal es auch die offiziellen vom türkischen Militär veröffentlichten sind.

Fedaykin schrieb:Hinterhalt, halte ich für das Falsche Wort

geschenkt...

ornis schrieb:geschenkt...

Naja ich sag mal ein Hinterhalt ist eher schwer Möglich im Luftraum. Ist ja nicht so als hätten die Russen die Türkischen Luftbewegungen im Grenzbereich nicht auf dem Schirm gehabt.

ornis schrieb:Also ich kenne nur dieses Bild hier:

Na das ist doch sogar ein Orignaltrack

https://theaviationist.com/2015/11/24/audio-tuaf-warns-ruaf-su-24/

Fedaykin schrieb:Na das ist doch sogar ein Orignaltrack

Natürlich. Habe ich ja auch so geschrieben:

ornis schrieb:Zumal es auch die offiziellen vom türkischen Militär veröffentlichten sind.

Und außerdem:

ornis schrieb:Das stellt aber wohl zwei verschiedene Flugzeuge (HH036 und HH037) dar.

und das sehen auch die Autoren aller anderen durch mich beigebrachten Grafiken so...

ornis schrieb: Die Vermutung liegt nahe, dass sie damit die Bemühungen für eine russisch-westliche Kooperation bei der Terrorbekämpfung in Syrien zu hintertreiben versuchen, für die der französische Präsident Hollande heute Donnerstag in Moskau werben will

Daran glaubst du ja wohl selber nicht , vorallem chronologisch passt ja wohl hinten und vorne nix .

Nöö, es gilt dem Herrn Superstar putin schmackhaft zu machen das er der Türkei und Europa nicht noch weitere 3,5 Millionen Flüchtlinge beschert .

@ornis
Die Luftraumverletzung ist doch wohl gut ersichtlich und Bestätigt worden. Der Abschuss erfolgte über türkischem Gebiet. Es wurde gewarnt, von Erdogan persönlich. Die Russen wussten Bescheid, die türkischen Piloten wussten Bescheid. Aber alles soll eine Verschwörung sein? Da muss du dir was besseres einfallen lassen. Auch das dass alles mit dem Gülen zu tun haben soll ist wieder so ein typischer Diktatormove. Erdogan hat persönlich den Befehl zur Luftraumverteidigung gegeben. Aber man nimmt halt die vermeintlich Schuldigen wie man sie brauch. In einem Land, in dem man die Medien eh kontrolliert, eh kein Problem. Dort wird die Wahrheit eben vorgeschrieben. Hauptsache seine eigenen Leute schlucken den Scheiß.

Die Amis werden immer peinlicher
Angeblich haben Russische Hacker die US Zwsichenwahlen bereits isn Visier genommen
https://www.heise.de/newsticker/meldung/Vor-US-Zwischenwahlen-Russische-Hacker-nehmen-Demokratin-ins-Visier-4122402.html


Natürlich. Auch wenn irgendein x-beliebiger Bürger aus irgendeinem x-beliebigen Land einen russischen Proxyserver für seine Hackerangriffe nutzt, dann kann man ja trotzdem die Russen beschuldigen.

Hier eine oberpeinliche Meldung aus dem US Heimatschutzminsiterium

US-Heimatschutzministerium nutzt altes Flash und Windows
Ausgerechnet das Ministerium, das für den Bereich IT-Sicherheit in den USA verantwortlich ist, hat zahlreiche systemische Schwachstellen in seinem Netzwerk, wie ein Audit festgestellt hat. Es gibt falsch konfigurierte Windows-Systeme und zum Teil uralte Softwareversionen.
https://www.golem.de/news/sicherheitsaudit-us-heimatschutzministerium-nutzt-altes-flash-und-windows-1803-133214.html


Wenn irgendein Hackerangriff dann erfolgreich bei diesen peinlichen IT-Schwachstellen verläuft, dann lässt sich das immer noch irgendwie hinbiegen um es den Russen in die Schuhe zu schieben .
Die eigenen IT-Spezialisten und IT-Mitarbeiter darf man auf gar keinen Fall kritisieren, wenn sie Fehler machen. Die machen ja angeblich nie Fehler.

Wenn die eigenen IT-Spezialisten dann doch etwas Ärger wegen Nachlässigkeit bei Wartung,Updates und Nicht-Schließung von Schwachstellen bekommen, dann kann man ja immer noch die Praktikanten dafür verantwortlich machen und das alles denen in die Schuhe schieben.

Wenn irgendetwas kaputt/defekt oder Geräte nicht funktionierten, dann kann man es den unfähigen Praktikanten in die Schuhe schieben , die sich angeblich einbringen, ausprobieren wollen und nur Chaos anrichten und alles kaputtmachen.
PC fährt nicht hoch, zu dem nur der Chef Zugang hat und nur der Chef das Kennwort kennt, dann lässt man das alles so hinbiegen und irgendwie mit weithergeholten Vorstellungen ein Szenario herbeidichten, um es den Praktikanten in die Schuhe zu schieben, die auf märchenhafte Weisen doch noch Zugang zum PC bekamen nur um angeblich dem Betrieb zu schaden. Ja diese unfähigen Praktikanten und die bösen Russischen Hackerarmeen.
Übrigens 2016 hatten mehrere Firmen ein Ergebnis präsentiert einer weltweiten 10 Jährigen Studie zum Thema Hackerangriffe.
Das Ergebnis war:
Die allermeisten Hackerangriffe und Vandalismus und Beschädigung der IT-Infrastruktur wurden von ehemaligen entlassenen frustrierten Mitarbeitern durchgeführt, die sich an ihren ehemaligen Arbeitgebern rächen wollten, und nicht wie die meisten es vermuten von den Russen oder Nordkoreanern.

Jedimindtricks schrieb:Daran glaubst du ja wohl selber nicht , vorallem chronologisch passt ja wohl hinten und vorne nix .

Magst Du mal bitte darlegen, was exakt nicht paßt?

Jedimindtricks schrieb:Nöö, es gilt dem Herrn Superstar putin schmackhaft zu machen das er der Türkei und Europa nicht noch weitere 3,5 Millionen Flüchtlinge beschert .

Nun, daran sind die 'Rebellen' und die Staaten, für die sie als Proxies wirken, mindestens eben so Schuld.