Russland das Buhland... aber warum?

Der zitierte Beitrag von leakim wurde gelöscht. Begründung: Ich kann den Frust verstehen, aber Dummheit kann man leider nicht mit Gewalt bekämpfen.

Deine Fantasie war etwas drüber.

Gestern hatte ich eine Meldung on Operator Starsky gepostet:

Our journalists have received an information that Russian troops were ordered to deliver captured wreaks of Ukrainian helicopters and UAV’s to Belgorod, Kursk, and Bryansk regions in order to stage massive bombing of civilian objects and blame Ukraine. Gotta keep an eye on this, guys.

Quelle: https://www.youtube.com/c/StarskyUA/community

Ob das nun ebenso Fake ist oder ob die Russen tatsächlich Helikopterteile nach Russland schaffen, um irgendwas zu behaupten ist derzeit schwierig zu sagen.
Die könnten auch im eigenen Land das alles veranstalten, abgeschossener Heli, Chemiewaffen bestückt.
Die Russen interessiert es doch nicht was wir glauben, sondern andere sollen das glauben. Ob nun die eigene Bevölkerung oder Inder, Chinesen, Syrer egal.
Außerdem sind solche Dinge dann immer eine Möglichkeit für eine Kriegserklärung und landesweite Mobilmachung.

Röhrich schrieb:Möglichkeit für eine Kriegserklärung

Die hätte er doch schon mit dem Abschuss der Moskau gehabt. Für die Russen war das gleichzusetzen mit einem Angriff auf Russland.
Ich schätze er sucht nen Grund um ABC Waffen aus Rache einzusetzen. Damit die russische Bevölkerung auch hinter so nem miesen, feigen Angriff steht. Er will, dass die Bevölkerung den maximalen Hass auf den Westen und die Ukrainer hat.

Quiron schrieb:Entschuldigung, aber wo ist da die Logik?

Die Logik ist ganz simpel. Wenn wir Gas us dem Fernen Osten beziehen, dann über unsere Partnerländer, die an der gleichen Pipeline hängen. Zukünftig stellen wir mehr auf Erneuerbare Energien um und investieren bei unseren Partnern, damit diese genauso unabhängig werden wie wir.

Einfacher geht es nicht.

Röhrich schrieb:offenbar willst Du nicht verstehen was man schreibt oder es ist trolling.

Mir scheint, er schreibt auf Basis von Lohnschecks aus St. Petersburg.

Quiron schrieb:Das steht Nord Stream 2 hätte aus sicherheitspolitischer Sicht nicht gebaut werden dürfen.

Richtig, Zeit- und Geldverschwendung erster Güte. Hat nur die Taschen von Putins "Sklaven" und SPD-Bonzen die Taschen gefüllt.

Quiron schrieb:Richtig ist dagegen, dass man sich darum kümmern sollen, unabhängiger vom russischen Gas zu werden.

Du weisst hoffentlich schon, wem du den Mißstand ankreiden kannst?

Quiron schrieb:Wen wundert es, dass man bei solchen Aussichten auf Nord Stream 2 gesetzt hat

Weil eine Partei einfach blöd und dumm war? Die Alternativen liegen auf dem Tisch und sind industriereif. Von der Stange beschaffbar. Ich könnte wirklich mehr kotzen als man essen kann. Die SPD ist noch schlimmer als die CDU.

Fichtenmoped schrieb:Nur bei den Ärmsten, „deren Einkommen nicht mal für Lebensmittel ausreicht“ war die Zustimmung für die Fortsetzung (40%) geringer als die Zustimmung für Friedensgespräche (43%).

interessant.
Würde ich so übersetzen:
Je mehr Macht und Einfluss die russischen Bürger haben, desto größer die Zustimmung zu dieser "Operation".
Je geringer Macht und Einfluss, desto größer die Ablehnung.

Könnte es sein, dass die Menschen denn doch die Inflation, Teuerungen, Güterknappheiten als Folge des Krieges ansehen?
Den Wohlhabenden ist egal, dass die Güter teurer werden. Sie können sie sich trotzdem leisten. Die Armen eben nicht.
Ärgerlich, dass manches gerade nicht verfügbar ist - oder nur über Umwege.
Aber dann träumt man halt vom ruhmreichen Russland und glaubt, dass man dafür eines Tages noch viel reicher sein wird. Kurze Durststrecke gerade. Weiter machen.

SvenLE schrieb:Die Logik ist ganz simpel. Wenn wir Gas us dem Fernen Osten beziehen, dann über unsere Partnerländer, die an der gleichen Pipeline hängen. Zukünftig stellen wir mehr auf Erneuerbare Energien um und investieren bei unseren Partnern, damit diese genauso unabhängig werden wie wir.

Einfacher geht es nicht.

Dann kann man das durch Nord Stream gesparte Transfergeld auch gleich in erneuerbare Energien bei unseren Partnern investieren. Einfacher geht es nicht.

Solidarität mit den Partnern ist eine gute Sache. Ich ziehe es allerdings vor, das aufgrund von Freiwilligkeit zu praktizieren, nicht weil man auf deren guten Willen angewiesen ist.

SvenLE schrieb:Richtig, Zeit- und Geldverschwendung erster Güte.

Dann ist das vielleicht ein Problem der Wirtschaftlichkeit, aber kein sicherheitspolitisches. Die Unternehmen, die an Nord Stream 2 beteiligt waren, müssen das Risiko tragen, das sie sich mit so einem Projekt und einem Partner wie Putins Russland eingehandelt haben.

SvenLE schrieb:Du weisst hoffentlich schon, wem du den Mißstand ankreiden kannst?

Nun, du jedenfalls scheinst dir da ja sicher zu sein, das sollte dir doch genügen. Ich hingegen habe hier keine Person konkret beschuldigt oder verteidigt. Ich warte da einfach nur ab, was die Zeit an Erkenntnissen bringt.

Der Bundesregierung liegt offenbar ein Antrag aus der Industrie vor, schwere Waffen an die Ukraine zu liefern. Das berichtet die „Welt am Sonntag“. Demnach soll die Firma Rheinmetall formell darum gebeten haben, hundert ältere Schützenpanzer vom Typ „Marder“ verkaufen zu dürfen. Die Bitte um Genehmigung sei bei der Bundesregierung am Donnerstag eingereicht worden, heißt es, das Wirtschaftsministerium habe den Antrag an den Bundessicherheitsrat weitergeleitet.

Quelle: https://m.faz.net/aktuell/politik/inland/rheinmetall-will-ukraine-hundert-marder-liefern-17978312.html

Die erste Lieferung würde 20 Marder innerhalb von 6 Wochen beinhalten. Die nächste Tranche wären 23 Marder nach 6 Monaten und die restlichen 55 Marder innerhalb von 12 Monaten.
Mal schauen, wie sich Scholz entscheidet…

Zur Frage "Russland das Buhland, aber warum?" bin ich auf einen für mich super aufgebauten Beitrag gestoßen,
der selbst nach Tagen noch zum Nachdenken anregt.

Titel lautet (legender): "Russisches Kriegsschiff, fick dich!",
mit der Einleitung: "Der russische Präsident Wladimir Putin hat zumindest ein Ziel erreicht: eine neue Weltordnung. Der Kampf der Systeme ist zurück. Und es ist Zeit, das Lager zu wählen.".
Erschienen im komplett werbefrei finanzierten Magazin REPUBLIK, Schweiz

https://www.republik.ch/2022/04/14/russisches-kriegsschiff-fick-dich

frauZimt schrieb:Könnte es sein, dass die Menschen denn doch die Inflation, Teuerungen, Güterknappheiten als Folge des Krieges ansehen?
Den Wohlhabenden ist egal, dass die Güter teurer werden. Sie können sie sich trotzdem leisten. Die Armen eben nicht.
Ärgerlich, dass manches gerade nicht verfügbar ist - oder nur über Umwege.
Aber dann träumt man halt vom ruhmreichen Russland und glaubt, dass man dafür eines Tages noch viel reicher sein wird. Kurze Durststrecke gerade. Weiter machen.

Zum einen das, denke ich, und zum andern werden die Söhne der Reichen vermutlich auch nicht eingezogen und daher auch nicht im Krieg verheizt.

Zwangsrekrutierungen von Ukrainern durch russische Führung.
Dass es sich um Ukrainer russischer Abstammung handelt, steht hier nicht.
Vielleicht gibt es bald genauere Informationen-und gesicherte.

Die Ukraine wirft russischen Truppen eine Zwangsrekrutierung von Einwohnern in besetzten Gebieten vor. Neben jungen Menschen seien davon in den Regionen Cherson, Saporischja und Charkiw speziell auch Mediziner betroffen, schrieb die ukrainische Militäraufklärung bei Facebook.
So sei medizinisches Personal aus der Stadt Wowtschansk im Gebiet Charkiw unter Androhung von Hinrichtungen gezwungen worden, russische Soldaten an der Front zu behandeln. Die Angaben konnten nicht unabhängig überprüft werden. Im Gebiet Saporischja suchten russisches Militär und Geheimdienstler nach Personen im Wehrpflichtigen-Alter, schrieb die Militäraufklärung weiter. Es heiße, dass sie russische Einheiten verstärken sollen.

Quelle: https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-04/ukraine-ueberblick-antony-blinken-lloyd-austin-kiew?utm_referrer=https%3A%2F%2Fnews.google.com

frauZimt schrieb:Die Ukraine wirft russischen Truppen eine Zwangsrekrutierung von Einwohnern in besetzten Gebieten vor.

Wäre das nicht ziemlich dumm? Zum Einen unterhalten sich dann ja die Soldaten mit den Ukrainern und könnten feststellen, dass sie an einem Genozid beteiligt sind und zum anderen holt man sich doch nicht den eigenen Feind in seine Einheiten. Die könnten doch so einiges sabotieren oder gleich ne ganze Einheit auslöschen weil gerade keiner der Russen Zeit hat genau hinzuschauen was der Ukrainer in russischer Uniform gerade treibt. Oder ist Russlands Führung wirklich so verblendet und denkt alle russisch stämmigen Ukrainer wollen vom Führer befreit werden?

frauZimt schrieb:Könnte es sein, dass die Menschen denn doch die Inflation, Teuerungen, Güterknappheiten als Folge des Krieges ansehen?

Erstens das und Zweitens werden wohl so gut wie keine Bonzensöhne an der Front sein. Die sind ja zumeist alle aus der fernöstlichen Pampa, wie hier schon angemerkt und verlinkt wurde.

Mal angenommen, Russland gelingt es, den Südteil, die Landbrücke bis Odessa zu besiegen und zu besetzen.
Dann müssten sie dort ja alles neu aufbauen, für Mariupol müsste praktisch eine komplett neue Stadt errichtet werden.
Vermutlich kaum Einwohner, und wenn dann überwiegend feindselig.
Wie stellt sich Russland das wohl langfristig vor?

stefan33 schrieb:Wie stellt sich Russland das wohl langfristig vor?

So wie in den Volksrepubliken, in Tschetschenien und in Dagestan. Da wird halt dann halt mit eiserner Hand regiert. Und wer nicht spurt, ist alsbald tot.

leakim schrieb:Die Ukraine wirft russischen Truppen eine Zwangsrekrutierung von Einwohnern in besetzten Gebieten vor.
Wäre das nicht ziemlich dumm? Zum Einen unterhalten sich dann ja die Soldaten mit den Ukrainern und könnten feststellen, dass sie an einem Genozid beteiligt sind und zum anderen holt man sich doch nicht den eigenen Feind in seine Einheiten. Die könnten doch so einiges sabotieren oder gleich ne ganze Einheit auslöschen weil gerade keiner der Russen Zeit hat genau hinzuschauen was der Ukrainer in russischer Uniform gerade treibt.

"Verräter" gibts überall, einige ukrainische Politiker wie z.B. Janukowitsch haben nur darauf gewartet, dass Russland wieder die Macht übernimmt.
Die große Mehrheit ist natürlich gegen die russische Besetzung, sieht man an der Hafenstadt Cherson, wo seit Wochen Ukrainer gegen die Besetzung demonstrieren, während die Russen Schwierigkeiten haben, pro-russische Demonstrationen zu organisieren.

Ausserdem hat Russland Erfahrung, um mit Gewalt zu herrschen, die Millionen Soldaten zur Stalinzeit wurden auch mit Gewalt rekrutiert, und zu Millionen an der Front verheitzt.
Längerfristig wird Russland versuchen, die besetzten Gebiete mit Hilfe von Kolloborateuren zu regieren und zu kontroliieren, so wie das in Tschetschenien der Fall ist.
Traditionell war Tschetschenien das Gebiet, das am heftigsten gegen den Kreml eingestellt war, trotzdem ist es Russland dort gelungen, die Kadyrow-Tschetschenen zu rekrutieren, die zum Synonym für Unterwürfigkeit gegenüber Putin geworden sind. Alles durch Einschüchterung, Gehirnwäsche und Korruption erreicht.

parabol schrieb:Längerfristig wird Russland versuchen, die besetzten Gebiete mit Hilfe von Kolloborateuren zu regieren und zu kontroliieren, so wie das in Tschetschenien der Fall ist.

Das ist dann ein Zwangssystem wie in russischen Gefängnissen - diejenigen, die kooperieren, können in der Gefangenenhierarchie aufsteigen, der Rest wird fertiggemacht. Die Gefangenen ganz oben in der Hierarchie arbeiten dann mit der Gefängnisleitung direkt zusammen.

Fichtenmoped schrieb:Die erste Lieferung würde 20 Marder innerhalb von 6 Wochen beinhalten. Die nächste Tranche wären 23 Marder nach 6 Monaten und die restlichen 55 Marder innerhalb von 12 Monaten.
Mal schauen, wie sich Scholz entscheidet…

… oder die Schweiz grätscht rein.

Deutsche Waffenlieferungen an die Ukraine werden einem Medienbericht zufolge auch durch ein Veto der Schweiz erschwert. Die Regierung in Bern habe die Weitergabe von in der Schweiz hergestellter Munition, die im Schützenpanzer Marder verwendet werde, durch Deutschland an die Ukraine verboten, berichtet die "Sonntagszeitung". Der Düsseldorfer Rüstungskonzern Rheinmetall, der den Marder baut, produziert die Munition demnach in der Schweiz.

Quelle: https://www.n-tv.de/politik/Schweiz-verbietet-deutsche-Munitionslieferung-article23286375.html
Eine nie endende Geschichte mit vielen Storywendungen. Wer hat sich das Drehbuch ausgedacht?!

Röhrich schrieb:Ob das nun ebenso Fake ist oder ob die Russen tatsächlich Helikopterteile nach Russland schaffen, um irgendwas zu behaupten ist derzeit schwierig zu sagen.

Oder einfach nur als Trophäe, vielleicht zum 9. Mai - um zu zeigen wie der böse Westen die Ukraine unterstützt und man doch SO VIEL Material erbeutet, abgeschossen,…

Fichtenmoped schrieb:Der Düsseldorfer Rüstungskonzern Rheinmetall, der den Marder baut, produziert die Munition demnach in der Schweiz.

Hier noch etwas ausführlicher:

https://www.berliner-kurier.de/politik-wirtschaft/bekommt-die-ukraine-marder-panzer-aber-keine-munition-das-ist-der-bizarre-grund-dafuer-li.223947

Die Deutschen haben bereits zweimal angefragt.
Der Schwarze Peter läßt sich weitergeben.

Zur am Marder angebrachten Kanone:

"Als Munition kann die ganze Bandbreite verfügbarer Munition im NATO-Standard-Kaliber 20 × 139 mm verschossen werden. Die Standardmunition in der Bundeswehr sind Sprengbrand (HEI), Panzerbrechend mit Leuchtspur (AP-T), Treibspiegelmunition (APDS), lichtblaue Übungsgeschosse mit verkürzter Reichweite und Manövermunition. Die Durchschlagsleistung der APDS-Munition liegt bei 44 mm auf 1000 m.[2]"

https://dewiki.de/Lexikon/Rh_202

Wenn Deutscland zurückhaltend ist, dann ist das unmoralisch. Wenn die Schweiz sagt, wir liefern nichts, was ist das dann, angesichts der russischen Kriegsgreuel? Na klar, Neutralität. Zurückhaltung hingegen ist Mitschuld. Sehr bequem.

Ich weiß nicht ob der link hier angebracht ist aber, ich finde das Selenskyj auch nicht ohne ist. Ich war bereit auf grund des krieges etwas mehr zu verzichten, dusche um den anderen tag, es ist teuer geworden, wir nehmen menschen dort auf, spenden. Ehrlich ich finde seine foderungen auch nicht ohne.

In diesenLink geht es deutschland und sein ihre rolle in diesen krieg.

https://amp-n--tv-de.cdn.ampproject.org/v/s/amp.n-tv.de/politik/Selenskyj-will-mit-US-Ministern-ueber-Deutschland-reden-article23285919.html?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D#aoh=16508105676335&csi=0&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=Von%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.n-tv.de%2Fpolitik%2FSelenskyj-will-mit-US-Ministern-ueber-Deutschland-reden-article23285919.html