Politik
Menschen Wissenschaft Politik Mystery Kriminalfälle Spiritualität Verschwörungen Technologie Ufologie Natur Umfragen Unterhaltung
weitere Rubriken
PhilosophieTräumeOrteEsoterikLiteraturAstronomieHelpdeskGruppenGamingFilmeMusikClashVerbesserungenAllmysteryEnglish
Diskussions-Übersichten
BesuchtTeilgenommenAlleNeueGeschlossenLesenswertSchlüsselwörter
Schiebe oft benutzte Tabs in die Navigationsleiste (zurücksetzen).

Russland das Buhland... aber warum?

85.375 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Russland das Buhland... aber warum?

06.11.2025 um 19:18
Interessant ist, dass, während wir bei Russland seit 2022 von einer Schattenflotte sprechen, zeigt sich beim Iran schon früher eine Nutzung der Straße von Malakka bzw. deren Umfeld für evasion operations.
Bloomberg nennt >350 Mio Barrel iranisches Öl, das über Malakka oder nahe Malaysias Küste getrickst wurde. Das heißt: Die Region war vorbereitet – die Infrastruktur + Lücken waren vorhanden.
Daraus folgt: Wenn Iran schon solche Route nutzte, dann war die Straße von Malakka nicht erst ab 2022 offen, sondern der Raum war auch bereits schon vorher dafür vorbereitet.

https://www.bloomberg.com/graphics/2024-iran-south-china-sea-oil-trade/?utm


2x zitiertmelden

Russland das Buhland... aber warum?

06.11.2025 um 19:30
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:Wie würdet ihr das einordnen? Es handelt sich ja um den Bericht der Strafverfolgungsbehörde in Den Haag.
Die wichtigsten Beweise, auf die sich das JIT stützt, sind weiterhin abgehörte Telefonate, technische Analysen und Zeugenaussagen, die Girkin als eine der Schlüsselfiguren beim Transport und Einsatz des BUK-Systems identifizieren.

Wer am Ende wirklich den Befehl zum Abschuss gegeben hat, weiß bis heute keiner so ganz genau. Was aber ziemlich klar ist: Ohne die Unterstützung und das Mitmischen von russischer Seite hätten die Separatisten an so ein BUK-System gar nicht erst rangekommen, geschweige denn es eingesetzt. Da lief also einiges an Koordination im Hintergrund aber wer letztlich den Knopf gedrückt oder den Befehl erteilt hat, bleibt offen.
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Wenn Iran schon solche Route nutzte, dann war die Straße von Malakka nicht erst ab 2022 offen, sondern der Raum war auch bereits schon vorher dafür vorbereitet.
Die Nutzung der Malakka-Route zeigt doch wie flexibel Sanktionsumgehung ist und wie schwierig es bleibt, solche Netzwerke zu stoppen.

Iran hat das früh genutzt, Russland folgte. Ein
Nachahmungseffekt.


2x zitiertmelden

Russland das Buhland... aber warum?

06.11.2025 um 21:20
Zitat von duvalduval schrieb:Ohne die Unterstützung und das Mitmischen von russischer Seite hätten die Separatisten an so ein BUK-System gar nicht erst rangekommen, geschweige denn es eingesetzt.
Die Mannschaft der BUK waren russische Soldaten, also die Befehlsgewalt lag eindeutig beim Kreml.
Stellt sich höchstens die Frage, ob der Abschuss Zufall oder Absicht war. Warum sollte der Kreml den Separatisten eine BUK geben, die nicht zwischen Militär- und Passagierflugzeugen unterscheiden kann? Ganz offensichtlich war die Sache mit den Separatisten nur Tarnung, damit man die Schuld an die Separatisten abschieben kann.
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:Vor dem Abschuss von MH17 durch eine russische Buk gab es ein Gespräch zwischen den Verantwortlichen für den Abschuss und den Gesandten Putins, der anschließend zum "Helden von Russland" ernannt wurde. Der Inhalt des Gespräches konnte nicht abgehört werden, da es persönlich auf der russischen Seite stattfand.
Das wäre ein weiteres Indiz. Die gesamte Führung der Separatisten bestand aus russischen Marionetten oder es waren russische Geheimagenten. Eine so wichtige Entscheidung wie die Lieferung einer BUK wäre nie ohne grünes Licht vom Kreml erfolgt und nie ohne genaue Handlungsanweisungen, was weiter mit der BUK geschehen soll.

Außerdem hat der Westen sehr ängstlich auf den Abschuss der MH17 reagiert, was ja die durch den Kreml erhoffte Reaktion war. Man musste erst jahrelang untersuchen, wer für den Abschuss verantwortlich war, während der Kreml sehr gut auf den Abschuss vorbereitet war und sofort einen Schwall von widersprüchlichen Verschwörungstheorien zur MH17 losgeschickt hat.
Bei wirklich überraschenden Ereignissen reagiert der Kreml dagegen sehr langsam, wie z.B. beim Untergang der Moskwa, wo der Kreml zunächst nichts gesagt hat.

Interessant in dem Zusammenhang ist der "zufällige" Abschuss einer ukrainischen (!) Passagiermaschine 2020 im Iran.
Wikipedia: Ukraine-International-Airlines-Flug 752


3x zitiertmelden

Russland das Buhland... aber warum?

06.11.2025 um 21:21
Medwedew droht Deutschland mit Raketen und die AFD freut sich auf ein Treffen sie nennen es Dialog der Kreml nennt es Einfluss.

Quelle:
https://bild.de/politik/inland/fraktion-verbietet-direktes-treffen-afd-abgeordnete-pilgern-zu-medwedew-690c8d150580923d09989448


1x zitiertmelden

Russland das Buhland... aber warum?

06.11.2025 um 21:28
Zitat von duvalduval schrieb:Medwedew droht Deutschland mit Raketen
Ach stimmt, heut ist ja Donnerstag... Also wieder mal Zeit für die alte Labertasche aus seinem Loch gekrochen zu kommen.


melden

Russland das Buhland... aber warum?

06.11.2025 um 22:13
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Daraus folgt: Wenn Iran schon solche Route nutzte, dann war die Straße von Malakka nicht erst ab 2022 offen, sondern der Raum war auch bereits schon vorher dafür vorbereitet.
Seit 2020 soll sich demnach das Handelsvolumen iranischen Öls verdoppelt haben.
Zitat von duvalduval schrieb:Die Nutzung der Malakka-Route zeigt doch wie flexibel Sanktionsumgehung ist und wie schwierig es bleibt, solche Netzwerke zu stoppen.
Bis 2018 standen Najib und Hishammuddin dem im Wege,

So 2013 beim ersten Treffen von Najib und Obama in den USA:
The President and the Prime Minister agreed on the importance of Iran strictly abiding by its obligations under the international nuclear non-proliferation regime. The two Leaders also agreed on the need for the international community to send a clear signal to Iran
Quelle: https://www.presidency.ucsb.edu/documents/readout-the-presidents-bilateral-meeting-with-prime-minister-mohammed-najib-abdul-razak?utm_source=chatgpt.com
Zitat von duvalduval schrieb:Wer am Ende wirklich den Befehl zum Abschuss gegeben hat, weiß bis heute keiner so ganz genau. Was aber ziemlich klar ist: Ohne die Unterstützung und das Mitmischen von russischer Seite hätten die Separatisten an so ein BUK-System gar nicht erst rangekommen, geschweige denn es eingesetzt. Da lief also einiges an Koordination im Hintergrund aber wer letztlich den Knopf gedrückt oder den Befehl erteilt hat, bleibt offen.
Klar, es geht nicht um gerichtsfeste Beweise, sondern um Indizien und Plausibilität. Und da bleibt, dass es am Vortrag das persönliche Gespräch mit dem Beauftragen von Putin gab, der extra angereist war und dessen Mission dann beendet war und er höher ausgezeichnet wurde, als der Rebellenführer in Donezk.
Zitat von parabolparabol schrieb:Man musste erst jahrelang untersuchen, wer für den Abschuss verantwortlich war, während der Kreml sehr gut auf den Abschuss vorbereitet war und sofort einen Schwall von widersprüchlichen Verschwörungstheorien zur MH17 losgeschickt hat.
Das ist ein guter Punkt. Bei MH370 hat als erstes die von Putin zuvor gleichgeschaltete Voice of Russia (vormals Radio Moskau) die Verschwörungstheorie verbreitet, dass die CIA MH370 mit einer Fernsteuerung entführt hätte, dies war damals in dieser oder jener Abwandlung die in sozialen Netzwerken verbreitetste Verschwörungstheorie, die schon kurz nach dem Verschwinden von MH370 auftrat. Der einzige seriöse Politiker, der ebenfalls diese Theorie offen vertreten hat, war Mahathir, der Najib Razak als Premier von Malaysia 2018 nachfolgte. Genauso gab es von China die Verschwörungstheorie, das Coronavirus sei in Fort Detrick hergestellt worden bzw. in US-amerikanischen Laboren im Osten der Ukraine laut Russland.
Zitat von parabolparabol schrieb:Interessant in dem Zusammenhang ist der "zufällige" Abschuss einer ukrainischen (!) Passagiermaschine 2020 im Iran.Wikipedia: Ukraine-International-Airlines-Flug 752
Das hatte ich noch gar nicht auf dem Schirm...

Ja, wieder geht es um die Ukraine bei einem Flugzeugabschuss, auch dieser soll "versehentlich" erfolgt sein, nachdem zuvor alles abgestritten wurde. Und dies von einem Verbündeten von Russland und China. Je mehr sich das Muster häuft, desto statisch unwahrscheinlicher wird die Zufall-Theorie.


melden

Russland das Buhland... aber warum?

06.11.2025 um 23:38
Die Annäherung von Malaysia und Iran als best buddies fällt genau zusammen mit der Abwahl Najibs und der Nachfolge von Mahathir im Jahre 2018, die Amerikaner haben sich wieder an der Seitenlinie gesehen (zuletzt hat Trump ein Freudentänzchen aufgeführt, als er überhaupt in Kuala Lumpur empfangen wurde, obwohl es gar nicht mehr um eine regelbasierte Ordnung ging):
Last week, reaffirming Malaysia’s support to Iran, Malaysian deputy prime minister Wan Azizah Wan Ismail, in a meeting with Iran’s vice president for women and family affairs Dr. Masoumeh Ebtekar, said Malaysia in principle supports Iran’s nuclear deal with world powers, also known as Joint Comprehensive Plan of Action (JCPOA). ...

Malaysian Prime Minister Dr. Mahathir Bin Mohamad, who was re-elected as the prime minister last month at the age of 92, once famously said that Iran has the right to make nuclear weapons. ...

In an article published in Malay Mail last week, the writer said Malaysia was just one of many countries used as a means for the U.S. to disseminate its anti-Iranian rhetoric. He said the two countries must defeat the sinister plots of the West and strengthen bilateral ties.

Clearly irked by the growing proximity between Tehran and Kuala Lumpur, the U.S. Treasury department earlier this month slapped a Malaysia-based travel company which has links with the Iranian airline Mahan Air with sanctions.
Quelle: https://www.tehrantimes.com/news/425696/Malaysia-Iran-s-new-all-weather-friend-in-principle-supports

Als die USA 2019 wieder Sanktionen gegen den Iran wegen seines Atomwaffenprogramms verhängt hatten, hat Mahathir gesagt, dass er diese nicht anerkennt:
“Malaysia does not support the reimposition of the unilateral sanctions by the US against Iran,” he told the Doha Forum
Quelle: https://www.aljazeera.com/news/2019/12/14/malaysia-pm-says-us-sanctions-on-iran-violate-international-law

Im gleichen Jahr hat Malaysia mit dem Iran ein Bündnis geschlossen, damit die beginnende Schattenflotte mit Untrstützung Malaysias die US-Sanktionen umgehen kann:
Last week, Haaretz reported that Western intelligence sources have said that Iran and Malaysia have woven an alliance which enables Tehran to evade economic sanctions. Oil tankers seen sailing in atypical numbers between the two countries was given as an example.
Quelle: https://www.malaysia-today.net/2019/04/30/malaysia-helping-iran-to-evade-economic-sanctions/


1x zitiertmelden

Russland das Buhland... aber warum?

07.11.2025 um 01:51
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:Die Annäherung von Malaysia und Iran als best buddies fällt genau zusammen mit der Abwahl Najibs und der Nachfolge von Mahathir im Jahre 2018, die Amerikaner haben sich wieder an der Seitenlinie gesehen (zuletzt hat Trump ein Freudentänzchen aufgeführt,
Stimmt, die Außenpolitik Malaysias hat sich unter Mahathir deutlich verändert. Besonders spannend finde ich, wie sich das auf die Beziehungen zu den USA ausgewirkt hat.Tja, Trump tanzt, Mahathir schachert und am Ende fragt man sich, wer eigentlich die Regeln macht.


1x zitiertmelden

Russland das Buhland... aber warum?

07.11.2025 um 09:08
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:Daraus geht also nicht hervor, was bei dem persönlichen Gespräch besprochen wurde. Er (Vladimir Ivanovich / Burlaka) ist ja extra angereist, muss dafür Vorbereitungen getroffen haben, und die Hubschrauber fanden sich dagegen spontan ein. Diese können also nicht der Grund für das persönliche Gespräch gewesen sein.
Es geht zumindest daraus hervor das borodai jedesmal erst den unverschlüsselten Kanal benutzt hat und jedesmal ermahnt wurde. Zudem kannte er Städte nicht oder hat sie schlicht vertauscht. Genug Gründe um komplexe Dinge unter 4 Augen zu besprechen.


1x zitiertmelden

Russland das Buhland... aber warum?

07.11.2025 um 10:02
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:Die Grundidee hat putin im Bundestag auf deutsch vorgestellt " von lissabon bis wladiwostok " . Auf der Sicherheitskonferenz in München wurde er "grundaggressiver " und zum ersten Mal richtig Operativ würd ich sagen zum Georgienkrieg .
Ich habe da nochmal drüber nachgedacht, und ja - du hast recht.
Ende 2007 besuchte Putin auch den Ayatollah in Teheran. Da wurden dann bereits die Weichen für die Evel-Achse gelegt.
https://www.ag-friedensforschung.de/regionen/Iran/putin.html
Mit Medwedew begann dann die Tarnkappenphase.
Ab 2012 ging es dann so richtig los.


melden

Russland das Buhland... aber warum?

07.11.2025 um 10:05
Zitat von duvalduval schrieb:Stimmt, die Außenpolitik Malaysias hat sich unter Mahathir deutlich verändert.
Anwar Ibrahin setzt diese Politik von Mahathir fort. Bis in die späten 90er galt er noch als Kronprinz des Premiers Mahathir. Nach dessen Comeback im Greisenalter wurde er es im Jahre 2020.

Anwar setzt auf wirtschaftliche enge Kooperation mit Russland - zu einer Zeit als es international geächtet und sanktioniert ist -, vorausgegangene Flugzeugabstürze spielen dabei keine Rolle, so in der russischen Selbstdarstellung des Treffens in Moskau in 2025:
Russian President Vladimir Putin hosted Malaysian Prime Minister Anwar Ibrahim in the Kremlin on Wednesday for talks focused on economic cooperation amid Western sanctions.

The meeting came two days after the UN's civil aviation body held Russia responsible for the 2014 downing of Malaysia Airlines Flight MH17 over Ukraine. Despite the timing, Putin said the two countries were considering launching direct flights.

Russian Foreign Minister Sergei Lavrov had told reporters that the International Civil Aviation Organization’s (ICAO) report was an attempt to “derail” Ibrahim’s visit.
Quelle: https://www.themoscowtimes.com/2025/05/14/putin-meets-with-malaysian-prime-minister-in-moscow-a89083

Beide lehnen eine internationale Untersuchung des Abschusses von MH17 ab, statt dessen wolle man die Angelegenheit lieber unter sich regeln:
"I mentioned that this is a report made by ICAO, to which he (Putin) replied that from the beginning, he had requested that the investigation be independent and thorough,” the Malaysian premier said on Facebook. ...

He said Mr Putin dismissed claims that Russia was reluctant to cooperate in the investigation, and said that the Kremlin was prepared to engage with bodies it deemed impartial.

“Russia is ready to provide all cooperation to ensure that the report was more credible or authoritative,” he told reporters.

Talks became a significant talking point during Mr Anwar’s three-day visit to Russia which was aimed at strengthening cooperation in areas such as trade and investment, agriculture, education, aerospace and energy.
Quelle: https://www.independent.co.uk/asia/southeast-asia/mh17-russia-malayasia-airlines-flight-anwar-ibrahim-b2751370.html

Bereits 2024 hatte Anwar Putin in Wladiwostok getroffen, für Putin hatte er nur Lobesworte, und zwar vor allem deshalb, weil Putin die westlichen Sanktionen umgeht:
In Vladivostok, the Malaysian prime minister had nothing but praise for Putin and Russia. He applauded Putin for his “vision and leadership”, called Russia a “key partner” and proposed the two countries forge a “special relationship”. ...

And in an oblique reference to the conflict during the plenary session, he noted that while Western countries may have a problem with Russia, Malaysia did not. He even appeared to congratulate Putin for riding out Western sanctions, praising the Russian leader’s "determination to be able to undertake difficulties and survive".
Quelle: https://www.channelnewsasia.com/commentary/malaysia-anwar-ibrahim-sell-out-russia-ukraine-brics-gaza-4604591

Bei seinem Besuch in Australien - ausgerechnet am 10. Jahrestag von MH370, dem 7. März 2024 - warnte er den Westen davor, sich Chinas Ambitionen entgegenzustellen, dies würde nur zu weiteren Gegenreaktionen führen:
“In their eyes, the adverse actions on China’s rise, militarily, economically and technologically, represent nothing less than an attempt to deny their legitimate place in history,” Anwar said of Beijing. “The obstacles being placed against China’s economic and technological advancement will only further accentuate such grievances.”
Das unabhängige Singapur, ebenfalls am Zugang zur Straße von Malakka gelegen, vertrat die gleiche Ansicht, und zwar bereits 2019:
This notion of strategic if not moral equivalence is no doubt liable to be dismissed in many Western capitals, but it positions Anwar’s remarks squarely in the median range of Southeast Asian elite opinion. Indeed, his comments at ANU bear a family resemblance to the comments made by Singapore’s Prime Minister Lee Hsien Loong during his keynote speech at the 2019 Shangri-La Dialogue.

At the same time, Lee said that U.S. policymakers had to accept that China would continue to grow, “and that it is neither possible nor wise for them to prevent this from happening.” Instead, he called on Washington to forge “a new understanding that will integrate China’s aspirations within the current system of rules and norms.”
Quelle: https://thediplomat.com/2024/03/malaysias-anwar-warns-us-that-constraining-china-will-accentuate-its-grievances/

Zwischen Anwar Ibrahim und Xi Jinping gab es bereist vier persönliche Treffen: 31. März / 1. April 2023 in Peking; 7. November 2024 in Peking; 16. April 2025 Putrajaya, Malaysia (Staatsbesuch von Xi Jinping); 2. September 2025 in Peking.

Zum Vergleich gab es noch kein Treffen zwischen Xi Jinping und einem hochrangigen Vertreter der aktuellen deutschen Regierung - obwohl Deutschland die drittgrößte Volkswirtschaft ist und China einer der wichtigsten Handelspartner. Der Außenminister Wadephul wurde düpiert, weil er keine Termine bekommen hat - möglicherweise weil er eine regelbasierte Ordnung ansprechen wollte - , und hat seinen Besuch dann ganz abgesagt.

Ebenso wie Mahathir lehnt Anwar Sanktionen gegen den Iran ab, auch insofern diese die Finanzierung der Hamas im Gaza-Streifen über malaysische Finanzdienstleister betreffen: https://thediplomat.com/2024/05/malaysia-will-not-recognize-unilateral-sanctions-on-iran-official-says/

Gegenüber der illegalen Ölwäscherei des Irans vor der Küste Malaysias stellt er sich taub und blind: https://www.reuters.com/world/malaysia-pm-says-no-evidence-ship-to-ship-transfer-iranian-oil-off-malaysia-2024-05-14/

Im Nahost-Konflikt steht er auf Seiten des Irans: https://www.freemalaysiatoday.com/category/nation/2025/06/24/malaysia-acknowledges-irans-right-to-self-defence-says-anwar


1x zitiertmelden

Russland das Buhland... aber warum?

07.11.2025 um 10:14
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:Es geht zumindest daraus hervor das borodai jedesmal erst den unverschlüsselten Kanal benutzt hat und jedesmal ermahnt wurde. Zudem kannte er Städte nicht oder hat sie schlicht vertauscht. Genug Gründe um komplexe Dinge unter 4 Augen zu besprechen.
Wieder den Text nicht richtig gelesen. Es handelte sich nicht um ein ein 4-Augen-Gespräch, sondern um ein Gespräch mit mehreren Mitgliedern des Kommandostabes:
Furthermore, telecom data shows that in the course of 16 July 2014 various separatist leaders and leaders of the Krasnodon general staff held meetings with Burlaka, a ‘higher-ranking boss’ ‘who flew over from Moscow’. These meetings took place at a location on the Russian side of the Russian-Ukrainian border. The investigation produced no information about what was discussed at these meetings.
Quelle: https://www.prosecutionservice.nl/topics/mh17-plane-crash/documents/publications/mh17/map/2023/report-mh17 S. 57.

Also kann es sich nicht um eine persönliche Zurechtweisung gehandelt haben.

Auch bliebe unklar, warum Putin für ein privates Geographie-Tutorium die höchste Auszeichnung vergibt oder auch nur ein solches veranlasst.

Es muss einen anderen Grund für das Gespräch am Vortag des Abschusses von MH17 gegeben haben.


1x zitiertmelden

Russland das Buhland... aber warum?

07.11.2025 um 10:31
@Panaetius
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:Beide lehnen eine internationale Untersuchung des Abschusses von MH17 ab, statt dessen wolle man die Angelegenheit lieber unter sich regeln:
Malaysia war Zum damaligen Zeitpunkt " gezwungen " diesen Pakt mit dem Teufel einzugehen der offenbar bis heute bestand hat .
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb am 07.09.2014:nunja ,der pakt mit dem teufel . malaysia ist den bereit einzugehen
Unruhen in der Ukraine - reloaded (Seite 1329) (Beitrag von Jedimindtricks)

--
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:Es muss einen anderen Grund für das Gespräch am Vortag des Abschusses von MH17 gegeben haben.
Vermutlich suchst du einen was ja auch ok ist .
Auf der Ebene wo du grade bist gab es aber mit Sicherheit noch mehr geheime Meetings, fokus auf der Ukraine nicht Malaysia
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:die höchste Auszeichnung vergibt oder auch nur ein solches veranlasst.
Vaterländerischer krieg gegen nazis , selbst die Terroristen von butcha bekamen Auszeichnungen


2x zitiertmelden

Russland das Buhland... aber warum?

07.11.2025 um 10:41
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:Malaysia war Zum damaligen Zeitpunkt " gezwungen " diesen Pakt mit dem Teufel einzugehen der offenbar bis heute bestand hat .
Dein Post ist von 2014. Das Ereignis, auf das ich mich bezog, ist von 2024. Entscheidend ist, dass es dazwischen einen massiven Regierungswechsel in Malaysia gab. 2018 hat zum ersten Mal seit der Unabhängigkeit von 1957 die Opposition, die People's Justice Party, nicht die UMNO gewonnen.
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:Vermutlich suchst du einen was ja auch ok ist .Auf der Ebene wo du grade bist gab es aber mit Sicherheit noch mehr geheime Meetings, fokus auf der Ukraine nicht Malaysia
Ich hatte gefragt, ob du einen sinnvollen Vorschlag hast, was am Vortag des Abschusses auf dem Treffen besprochen wurde, wenn nicht:
Zitat von parabolparabol schrieb:Das wäre ein weiteres Indiz. Die gesamte Führung der Separatisten bestand aus russischen Marionetten oder es waren russische Geheimagenten. Eine so wichtige Entscheidung wie die Lieferung einer BUK wäre nie ohne grünes Licht vom Kreml erfolgt und nie ohne genaue Handlungsanweisungen, was weiter mit der BUK geschehen soll.
Es geht nicht um geheime Meetings als solche, sondern konkret um solche mit dem Gesandten Putins, Burlaka - und der tritt hier persönlich zum ersten Mal auf - laut dem JIT-Bericht.
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:Vaterländerischer krieg gegen nazis , selbst die Terroristen von butcha bekamen Auszeichnungen
Also Telephongespräche sowie ein persönliches Treffen - nicht in der Ukraine, sondern nur an der Grenze - zählen für dich dazu?

Es gab wegen Butcha auch keine Einzelauszeichnungen, geschweige denn die höchste, sondern die Brigade als ganze erhielt einen neuen Status: https://www.spiegel.de/ausland/nach-den-graeueltaten-in-butscha-putin-verleiht-ehrentitel-an-brigade-a-66c838d7-717d-4cdc-a81f-67254ff02de2

Dass Putin Kriegsverbrechen belohnt, könnte dich allerdings auch im Falle des Treffens vom Vortag des Abschusses durchaus auf die richtige Spur führen...


1x zitiertmelden

Russland das Buhland... aber warum?

07.11.2025 um 10:51
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:Dass Putin Kriegsverbrechen belohnt, könnte dich allerdings auch im Falle des Treffens vom Vortag des Abschusses durchaus auf die richtige Spur führen...
Der Fall ist schon lange abgeschlossen, da wird auch nixmehr kommen was deine Theorien auch nur irgendwie stützt .
“Russia is ready to provide all cooperation to ensure that the report was more credible or authoritative,” he told reporters.
Quelle: https://www.independent.co.uk/asia/southeast-asia/mh17-russia-malayasia-airlines-flight-anwar-ibrahim-b2751370.html

Ja. Wie erwähnt. Ab dem Punkt lohnt es nichtmehr weiter zu machen , da kann man auch mit Zitaten von 2014 weiterarbeiten. Ja , die sind " Partner "
Zitat von parabolparabol schrieb:Eine so wichtige Entscheidung wie die Lieferung einer BUK wäre nie ohne grünes Licht vom Kreml erfolgt und nie ohne genaue Handlungsanweisungen, was weiter mit der BUK geschehen soll.
Ehm ja , vollkommen klar . Nix anderes hab ich geschrieben


1x zitiertmelden

Russland das Buhland... aber warum?

07.11.2025 um 11:51
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:Der Fall ist schon lange abgeschlossen, da wird auch nixmehr kommen was deine Theorien auch nur irgendwie stützt .
Auch hier gilt wieder, dass du - wenn du meinen ursprünglichen Post dazu, den ich verlinkt hatte, gelesen hättest (d.h. mit Verständnis des Inhalts, nicht lediglich überflogen) - dir dieser Fehler nicht passiert wäre. Was geschah mit Flug MH370? (Seite 2864) (Beitrag von Panaetius)

Denn in dem Bericht der Strafermittler von 2013 steht das genau Gegenteil von deiner unbelegten Behauptung.

Der Bericht heißt mit Titel: "Findings of the JIT MH17 investigation into the crew members of the Buk TELAR and those responsible in the chain of command"

Es gibt also zwei separate Untersuchungsbereiche. Der erste Bereich, auf den du die Diskussion seit Beginn einengen möchtest, ist "crew members of the Buk TELAR".

Wovon ich aber ausschließlich spreche, ist "those responsible in the chain of command". Hierzu äußert sich der Bericht wie folgt:
Although the investigation is being suspended, the JIT is not closing the case. New information or a change in circumstances may give reason to resume the investigation or institute new criminal proceedings.
Quelle: a.a.O. S. 66

Die Untersuchung darüber ist also nicht abgeschlossen. Richtig ist, dass man - wie gesagt - nicht weiß, was bei dem Treffen am Vortag des Abschuss von MH370 gesprochen wurde.

Über die Möglichkeiten, gerichtsfeste Beweise dazu sowie allgemein über die "Höheren in der Befehlskette" zu erhalten, sagt er ausdrücklich, dass dies erst möglich wäre, wenn Russland kooperierte, was Putin aber nicht vorhat:
Any new evidence in the investigation must be sought in the Russian Federation. In order to obtain new evidence the JIT would have to rely on the cooperation of the Russian authorities or Russian (insider) witnesses. Under the current Russian regime the latter are not able to speak freely, and would expose themselves to major security risks if they were to talk to the JIT. To this day, the Russian authorities continue to deny – contrary to the established facts – any involvement in the conflict in eastern Ukraine on and around 17 July 2014. Since that date, the Russian Federation has on multiple occasions presented – and provided to the JIT – falsified evidence exonerating itself. At other times, the Russian authorities have refused to provide information.
Quelle: a.a.O. S. 63.

Aber vielleicht kennst du einen Fall, wo Russland hybride Angriffe gegenüber dem Westen (das Flugzeug war ja unterwegs zum niederländischen Hauptstadtflughafen, wo der internationale Strafgerichtshof seinen ständigen Sitz hat...) oder meinetwegen auch im Jahre 2014 gegen Malaysia, zugegeben hat? Oder gibt es das nicht?

Wenn nicht, bleibt, dass wir über den Inhalt des Gespräches am Vortag des Abschusses von MH17 allenfalls Hinweise und Ableitungen treffen können. Einen guten Ansatz hast du selbst genannt: offenbar stand die Verleihung der höchsten Auszeichnung in Zusammenhang mit Kriegsverbrechen. Außerdem ist ein zeitlicher Zusammenhang, sagen wir bis wenige Tage danach, anzunehmen. Vielleicht können wir eine short list machen, welche Ereignisse in Frage kommen? Stichpunkt wäre hier die von dir ebenfalls so gesehenen "Handlungsanweisungen" vom Kreml bezüglich des Einsatzes der Buk.
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:Ja. Wie erwähnt. Ab dem Punkt lohnt es nichtmehr weiter zu machen , da kann man auch mit Zitaten von 2014 weiterarbeiten. Ja , die sind " Partner "
Es steht dir frei, darüber nicht zu diskutieren. Natürlich. Allerdings gab es 2014 keine Sanktionen gegen Russland. Dies liegt daran, dass der Krieg gegen die Ukraine erst 2022 begonnen hat. 2014 hat Obama von Sanktionen Abstand genommen, und auch die EU oder UN haben keine verhängt. Das hat sich mit 2022 geändert. Was Malaysia betrifft, so können wir nur sicher sagen, dass das Führungsduo Najib und Hishammuddin während ihrer Regierung US- und UN-Sanktionen gegen den ehemaligen Verbündeten, dem Iran, umgesetzt haben, und zwar in Kooperation mit den USA und ihrer Verbündeten in der Region. Von den ab 2018 regierenden Duo Mahathir und Anwar können wir sagen, dass sie in allen Fällen - Iran und Russland - sich dagegen gestellt haben (und auch China davon profitiert).


2x zitiert1x verlinktmelden

Russland das Buhland... aber warum?

07.11.2025 um 12:06
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:Aber vielleicht kennst du einen Fall, wo Russland hybride Angriffe gegenüber dem Westen (das Flugzeug war ja unterwegs zum niederländischen Hauptstadtflughafen, wo der internationale Strafgerichtshof seinen ständigen Sitz hat...) oder meinetwegen auch im Jahre 2014 gegen Malaysia, zugegeben hat? Oder gibt es das nicht?
Hybride Angriffe zugeben ? Der abschuss eines Flugzeuges ist nicht hybrid , ausserdem müsste man sich erstmal im Krieg befinden um etwas zuzugeben. Russland hat mit nix was zutun also muss man auch nix zugeben . Neben vielen weiteren Passagiermaschinen kam besagtes Flugzeug aus Amsterdam nicht den Haag, offenbar nur Details.
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:Stichpunkt wäre hier die von dir ebenfalls so gesehenen "Handlungsanweisungen" vom Kreml bezüglich des Einsatzes der Buk.
Die buk hat einen klaren Auftrag, flugzeuge abschießen. Was es zu besprechen gab war u.a. Geheimhaltung, möglicherweise eine Short Story das es nach erbeutung aussieht. Das war dann alles hinfällig nach mh17
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:Es steht dir frei, darüber nicht zu diskutieren.
Das war im Bezug auf " russia ist ready for cooperation " . Ab dann lohnt es nichtmehr , es Sind halt Lügner
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:Dies liegt daran, dass der Krieg gegen die Ukraine erst 2022 begonnen hat.
???


1x zitiertmelden

Russland das Buhland... aber warum?

07.11.2025 um 12:20
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:das Flugzeug war ja unterwegs zum niederländischen Hauptstadtflughafen, wo der internationale Strafgerichtshof seinen ständigen Sitz hat...
Die Niederlande sind einer der wenigen Staaten, wo Hauptstadt und Regierungssitz in zwei verschiedenen Städten sind. Hauptstadt Amsterdam, Regierungssitz Den Haag.


melden

Russland das Buhland... aber warum?

07.11.2025 um 12:22
@Jedimindtricks

Der Abschuss eines Passagierflugzeuges wäre für dich keine hybride Kriegsführung? Die Gefährdung der Flugsicherheit durch Drohnen nahe eines Flughafens aber schon?
Der Hybride Krieg oder „die hybride Kriegsführung beschreibt eine flexible Mischform der offen und verdeckt“ eingesetzten „regulären und irregulären, symmetrischen und asymmetrischen, militärischen und nicht-militärischen Konfliktmittel mit dem Zweck, die Schwelle zwischen den völkerrechtlich angelegten binären Zuständen Krieg und Frieden zu verwischen“. ...
Mittel sind: ... Einsatz von verdeckt kämpfenden Truppen, bzw. Soldaten und militärischer Ausrüstung ohne Hoheitszeichen, die auf fremdem Territorium operieren
Quelle: Wikipedia: Hybrider Krieg
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:Die buk hat einen klaren Auftrag, flugzeuge abschießen.
Wenn du ausschließlich militärische Flugzeuge meinst, warum dann keine Freund-Feind-Erkennung?
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:Was es zu besprechen gab war u.a. Geheimhaltung, möglicherweise eine Short Story das es nach erbeutung aussieht.
Woher weißt du das, und wie würdest du begründen, dass es dafür die höchste Auszeichnung Russlands "Held von Russland" gab?
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:???
Gemeint sind Sanktionen gegen Russland. Die gibt es erst seit 2022. Diese wiederum machen es für Russland notwendig, seit 2022 eine Schattenflotte zu unterhalten. Diese wiederum ist auf freies Geleit in der Straße von Malakka angewiesen. Genau um solche Fragen ging es bei den verschiedenen Treffen zwischen Obama und Najib in 2013 und 2014. Der US-außenpolitische Schwerpunkt hatte sich in der Obama-Doktrin bzw. dem TPP (Wikipedia: Transpazifische Partnerschaft) auf die Handelsrouten im Indopazifik verlagert. Über die Straße von Malakka laufen 40% des Welthandels. Derzeit wird dort das Öl der Schattenflotten gewaschen, d.h. z.B. auf malaysische Tanker umgefüllt, die es dann als malaysisches Öl deklarieren, um den Sanktionen zu entgehen.

@SommertonMan

Das ist mir natürlich bekannt, Den Haag hat keinen separaten Flughafen. Den Haag und Amsterdam bilden auch quasi eine Metropolregion.


1x zitiertmelden

Russland das Buhland... aber warum?

07.11.2025 um 12:38
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:Der Abschuss eines Passagierflugzeuges wäre für dich keine hybride Kriegsführung?
Dazu kommt der von dir verlinkte Bericht. Physischer Abschuss mit einer Boden Luft Rakete.
Die hybride Elemente sind in dem Fall zb der Transport, das decken mit Desinformation etc
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:warum dann keine Freund-Feind-Erkennung?
Der raketenwerfer fungierte autonom ohne radarstation . Müsst so im Bericht stehen . Die Ukraine kam mit der Theorie die wollten eigentlich eine Aeroflot runterholen
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:Gemeint sind Sanktionen gegen Russland. Die gibt es erst seit 2022.
Eigtl schon vorher, " die Sanktionen " ist halt sehr pauschal


2x zitiertmelden