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Russland das Buhland... aber warum?

85.372 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Russland das Buhland... aber warum?

05.11.2025 um 09:52
Zitat von alhambraalhambra schrieb:. Aber warum sollen wir uns Sorgen machen wegen einem Land das es seit nun fast vier Jahren nicht schafft die Ukraine zu besiegen? Da helfen doch auch keine Wunderwaffen.
Ich erinnere mal an den Golfkrieg gegen Saddam Hussein, als es hieß, die Iraker wurden SCUD Raketen mit Giftgas oder Biologischen/Chemischen Waffen abschießen wollen und die Reichweite wäre (theoretisch) sogar bis nach Europa gegeben. natürlich ging es damals primär um/gegen Israel. Aber die Drohung wirkte auch hier. Und wie viele Army-Shops haben auch hier Gasmasken verkauft?
Diese Situation war ja noch abstrakter als jetzt.

Und es ist auch die unausgesprochene Drohung gegen die Ukraine: "Entweder wir besetzen/erobern euch oder wir vernichten euch und alles andere völlig."

Frei nach dem Motto: "Was wir nicht haben können soll auch niemand anders haben!"


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05.11.2025 um 09:56
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Ich nehme an, das liegt daran, dass er (noch) der Auffassung ist, dass die Nachteile die möglichen militärischen Vorteile bei weitem überwiegen.
Naja, aber eine kontrollierte und lokal begrenzte biochemische Kontamination, wo ich eventuell auch über Gegenmittel/Antidots verfüge ist immer noch eine andere Hausnummer als eine Nukleare Verstrahlung, die ohnehin länger anhält und auch durch Wettereinflüsse etc. nicht wirklich kontrollierbar ist in der Ausbreitung.

Man nehme nur einmal die Daten aus dem Tschernobyl Unfall von 1986 und versuche dann zu vergleichen, was ein taktischer A-Schlag frei setzt oder sich entsprechendes Material aus einem solchen Antrieb noch unkontrollierter verteilen würde.


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05.11.2025 um 09:59
Zitat von PrivateEyePrivateEye schrieb:Frei nach dem Motto: "Was wir nicht haben können soll auch niemand anders haben!"
Wenn wir es nicht kriegen, soll es auch keiner haben! zieht sich echt durch die Geschichte. Immer wenn irgendwelche merken, dass sie ihr Ziel nicht erreichen, wird gerne mal mit totaler Zerstörung gedroht.


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05.11.2025 um 10:08
Zitat von PrivateEyePrivateEye schrieb:Naja, aber eine kontrollierte und lokal begrenzte biochemische Kontamination,
Drehender Wind lässt sich schwer kalkulieren. Ebenso wie auch etwaige Mutationen bei Bio-Erregern. Das könnte also auch nach hinten losgehen.
Unabhängig von dem Vergeltungsrisiko und der internationalen Reaktion. Zudem dürfte der militärische Wert wohl auch überschaubar sein.

Ich könnte mir das, wenn, dann eher als Terrorakt gegen die Zivilbevölkerung vorstellen.
Also etwas in der Art wie der Tokio U-Bahn Anschlag.
Bei so etwas könnte er dann womöglich auch wieder "mein Name ist Hase" spielen.


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05.11.2025 um 10:32
Zitat von duvalduval schrieb:Wenn wir es nicht kriegen, soll es auch keiner haben! zieht sich echt durch die Geschichte. Immer wenn irgendwelche merken, dass sie ihr Ziel nicht erreichen, wird gerne mal mit totaler Zerstörung gedroht.
"Verbrannte Erde" ist eine schon viel ältere Taktik. Egal ob im alten Ägypten oder im Römischen Imperium Getreidefelder abgebrannt wurden oder Reisfelder in Vietnam durch Agent Orange und Napalm vernichtet wurden. Die Mittel ändern sich mit den Zeiten, der Grundgedanke aber bleibt.
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Drehender Wind lässt sich schwer kalkulieren. Ebenso wie auch etwaige Mutationen bei Bio-Erregern. Das könnte also auch nach hinten losgehen.
Bei der Trinkwasserversorgung passt sowas aber wie die Faust aufs Auge.
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Unabhängig von dem Vergeltungsrisiko und der internationalen Reaktion. Zudem dürfte der militärische Wert wohl auch überschaubar sein.
Ich bezweifle generell den militärischen als auch taktischen Wert von Massenvernichtungswaffen. Aber zum Terror generieren reicht das allemal und um die Bevölkerung und deren Willen zu brechen.
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Ich könnte mir das, wenn, dann eher als Terrorakt gegen die Zivilbevölkerung vorstellen.
Also etwas in der Art wie der Tokio U-Bahn Anschlag.
Bei so etwas könnte er dann womöglich auch wieder "mein Name ist Hase" spielen.
Sag ich ja,. Nur in Potenzen höher dann.

Er wird ja nicht mit ganz Europa russischen Tee trinken wollen... :troll:


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05.11.2025 um 12:04
Zitat von duvalduval schrieb:Die Gefahr besteht doch eher darin, dass sie weiter eskalieren oder andere Länder bedrohen.
Die Gefahr bleibt weiter hybride Kriegsführung , die wir nicht als " ganzheitliches Phänomen " verstehen
als ganzheitliches Phänomen zu begreifen. Das beginnt mit der Einbeziehung aller relevanten Domänen und Dimensionen wie Politik, Information, Wirtschaft, Energie, Finanzen, Gesellschaft und Kultur, aber auch Militär, Infrastruktur, Technologie und Fragen der Legitimität. Wichtig ist dabei, die Logik und Muster des Zusammenspiels der verschiedenen Domänen und Dimensionen hybrider Kriegführung zu erfassen. Die Frage, auf welchem Feld ein Hybridakteur in einer bestimmten Phase des Krieges eine Entscheidung anstrebt – das heißt die Frage nach dem Gravitationszentrum seines Ansatzes –, ist dabei von zentraler Bedeutung.
https://zms.bundeswehr.de/de/ukraine-dossier-das-ende-hybrider-kriegfuehrung-fragezeichen-5542116

Es reicht fast schon sich auf allmy ein Überblick zu holen über " Logik und Muster " sowie die Dimension . Wenn nicht halt social Media. Viele hybridakteure unterwegs , is so


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05.11.2025 um 12:53
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:Die Gefahr bleibt weiter hybride Kriegsführung
Die Frage, die ich mir da immer stelle, ist, wann das ganze auf operativer Ebene dann tatsächlich angefangen hat?
Die Gerasimov-Doktrin wurde 2013 veröffentlicht und im MH370-Thread (am 08.03.2014 verschwunden) hatten wir gerade die Theorie, dass das Verschwinden von MH370 womöglich sogar als Teil der hybriden Kriegsführung betrachtet werden könnte, da ja zeitgleich dann auch die Annexion der Krim vollzogen wurde (man also ein schönes Ablenkungsmanöver hätte, wodurch die Grünen Männchen nicht so wirklich in den Fokus gerieten).
Gleichzeitig verlor man so, also durch den dann weiteren Verlauf, nicht die Kontrolle über die Straße von Malakka, was nun wiederum die Grundbedingung dafür ist, dass die Schattenflotte jetzt keinen monströsen Umwege fahren muss.
Zu weit hergeholt?


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Russland das Buhland... aber warum?

05.11.2025 um 17:09
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Die Frage, die ich mir da immer stelle, ist, wann das ganze auf operativer Ebene dann tatsächlich angefangen hat?
Die Grundidee hat putin im Bundestag auf deutsch vorgestellt " von lissabon bis wladiwostok " . Auf der Sicherheitskonferenz in München wurde er "grundaggressiver " und zum ersten Mal richtig Operativ würd ich sagen zum Georgienkrieg . Da finden sich dann auch ausreichend Belege dafür wie zb Aussagen von simonyan, der sagen wir mal reichspropagandaministerin .

Mit mh17 hat man schon ein bisschen den peak erreicht , da kamen ja dann auch trollfarmen etc
Inwieweit mh370 da reinzurechnen ist boar , keine ahnung . da war ja auch noch olympia und allgemein " besorgte Bürger " auf der Krim , sagen wir mal relativ viele Ablenkungsmanöver.


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05.11.2025 um 21:36
Ich stelle mal die Theorie dazu vor. Um methodisch sauber vorzugehen, trenne ich dabei nachprüfbare Fakten (i.d.R. durch den aktuellsten Unfallbericht, sofern darüberhinausgehend auch Pressemeldungen) von Spekulationen, die aktuell nicht beweisbar sind.

Dabei gehe ich in mehreren Schritten vor, um eine mögliche russisch-chinesische Einflussnahme auf die malaysische Politik zur Diskussion zu stellen.

1) 1MDB-Skandal und politischer Hintergrund

Fakten: Der ethnisch-chinesische superreiche Geschäftsmann in Malaysia, Jho Low, hat 2009, als Premier Najib ins Amt kam, diesen in einen Veruntreuungsskandal verwickelt, bekannt als 1MDB-Skandal, der von der Art ist, das er jeden Politiker stürzen würde. Die Veruntreuung ging bis 2014 und wurde 2015 an das Wall Street Journal geleaked. Sie hat schließlich zu dessen Abwahl im Jahre 2018 geführt. Najib war Kandidat der UMNO, die seit der Unabhängigkeit von 1957 bis 2018 den Premier gestellt hat, da sie die Interessen der ethnisch-malaysischen Mehrheit vertritt. Najibs Vorgänger hatten sich stets an Russland bzw. die Sowjetunion und China angelehnt, so dass kein amerikanischer Präsident seit 1966 Malaysia besucht hat. Najb hat dagegen mit dem islam-freundlichen Obama ein Wirtschaftsbekommen gesucht, welches eine regelbasierte Ordnung in malaysischen Gewässern vorsieht. Sein außenpolitisches Programm war ein Paradigmenwechsel mit neuem Schwerpunkt auf die Handelsrouten im Indo-Pazifik. Sein Besuch zur Vereinbarung des Abkommens war auf April 2014 angesetzt, stand dann im Schatten von MH370. China hatte zu dieser Zeit begonnen, sein Hoheitsgebiet in der Südchinasee durch künstliche Inseln gegen die Anrainerstaaten, insbesondere Malaysia, völkerrechtswidrig zu erweitern, darauf zielte der Besuch von Obama. Russland war gerade mit der Krim-Annexion beschäftigt. In 2013 hatte Xi Jinping sein Großprojekt der Neuen Seidenstraße vorgestellt, für welche die Straße von Malakka der wichtigste Kontenpunkt ist und der Weg über die Ukraine und das Schwarze Meer die direkte Verbindung zur Transsibirischen Bahn, die direkt nach China führt. Die regelbasierte Ordnung mit Unterstützung der USA schloss die Überwachung von Sanktionen, auch auf der Straße von Malakka, mit ein, zu der Zeit gegen den Iran und sein Atomwaffenprogramm. Im März 2014 hatte außerdem der jüngere Cousin von Najib, Hishammuddin, selbst Sohn eines früheren Premiers, die ungewöhnliche Ämterkombination des Verkehrs- und Verteidigungsministers. Hishammuddin wurde als Kronzprinz von Najib gehandelt. Der eingangs erwähnte superreiche Jho Low ist heute ein mit internationalem Haftbefehl gesuchter Finanzbetrüger, der seitdem in China lebt.

Spekulation: Der Leak der 1MDB-Dokumente an das Wall Street Journal könnte von chinesischer oder russischer Seite gelenkt worden sein, die Informationen über die Dokumente könnten dort vor 2014 bekannt gewesen sein und man entwarf einen Plan, durch hybride Kriegsführung eine dauernde politische Änderung durchzusetzen, die über den Sturz von Najib hinausgeht. (eine weitere optionale Möglichkeit ist, dass Jho Low im Veruntreuungsskandal für China und/oder Russland arbeitete)

2) MH370

Fakten: Am Abflugtag wurde der Oppositionsführer Anwar Ibrahim in einem Schauprozess wegen vermeintlicher Homosexualität verurteilt, die Aufmerksamkeit der Weltöffentlichkeit wurde wegen MH370 darauf gelenkt. In Thailand stand außerdem ein großes Manöver mit den USA an. MH370 wurde dann entführt, blieb dabei - soweit durch Radardaten bekannt - im malaysischen Luftraum, über dem AUKUS-Luftwaffenstützpunkt in Penang und der Straße von Malakka. Hishammuddin konnte als verantwortlicher Minister die fehlende Reaktion der Luftverkehrskontrolle sowie des Militärs vor der Weltpresse nicht erklären und kam danach als Premier nicht mehr in Frage, von einem Controller von Malaysia Airlines kam sogar eine irreführende Nachricht zum Verbleib. Die Piloten hatten kein Motiv für eine Entführung oder Suizid, auch keine psychische- oder Verhaltensauffälligkeit, und ein vertuschter Suizid war es nicht, denn es wurde ja absichtlich die Spur der Satellitendaten gelegt. Wenige Passagiere, darunter zwei Iraner mit gefälschten Pässen, zwei russischstämmige Ukrainer, ein Chinese (möglicherweise derjenige mit falscher Identität) sowie eine Person aus Malaysia hatten im Code-sharing über China Southern Airlines gebucht, wenige Tage vor dem Flug ging von einer Person mit Akzent aus dem Hauptsitz von China Southern an Taiwan eine Terrorwarnung mit Bezug zum Flughafen Peking (dem Zielflughafen von MH370) ein. Einer der Piloten hatte anscheinend öfters Unbefugte in das Cockpit gelassen. Recherchen von Jeff Wise zu den Ukrainern zeigen, dass ihr Geschäftshintergrund möglicherweise nicht existiert, es waren zudem sehr athletische Taucher, die ihr Tauchgerät dabeihatten, und eine Tochter hat ihrem Vater nach dem Verschwinden im Internet noch zum Geburtstag gratuliert. Sie waren in der Sowjetarmee, aber Russland hat Aussagen zu Passagieren länger verweigert, dann nur sehr allgemeine gemacht. Das Schadensbild an den Trümmern, vor allem den beiden Flügelklappen, und die Satellitendaten deuten darauf hin, dass MH370 im südlichen Indischen Ozean notgewassert wurde. China hat daraufhin den Kampf gegen den "Terrorismus" verschärft (es waren ja Uiguren an Bord) und die Suche zur Spionage genutzt. China hat über Malaysia Bilder von westlichen Aufklärungssatelliten und Radarsichtungen von asiatischen Ländern angefordert, hat Atom-U-Boot-Bewegungen erforscht und lag vor der AUKUS-Atom-U-Boot-Basis in Perth monatelang mit Aufklärungstauchdrohne vor Anker.

Spekulation: Unter den über China Southern auf MH370 gebuchten Passagieren (vielleicht um einem malaysischen Routinescreening zu entgehen) könnten Entführer gewesen sein, die im Auftrag von Russland, China oder Iran handelten, und deshalb ging die Terrorwarnung an Taiwan ein. Insbesondere China könnte (über die Minderheit der ethnischen Chinesen in Malaysia) den Flugverkehr nach Schwachpunkten ausspioniert oder Malaysia Airlines unterwandert haben.

3) MH17 und AirAsia 8501

Fakten: Vor dem Abschuss von MH17 durch eine russische Buk gab es ein Gespräch zwischen den Verantwortlichen für den Abschuss und den Gesandten Putins, der anschließend zum "Helden von Russland" ernannt wurde. Der Inhalt des Gespräches konnte nicht abgehört werden, da es persönlich auf der russischen Seite stattfand. Auch von den Controllern von Malaysia Airlines gab es Anweisungen, die den Abschuss durchaus begünstigten. Der Absturz von AirAsia 8501 (einer Fluggesellschaft im Besitz von Malaysia) fand drei Tage nach einem gemeinsamen Golfspiel von Obama und Najib am Weihnachtstag in Hawaii mit einer politischen Agenda statt. Mehrere Tage vorher hatte ein anonymer Poster in einem großen chinesischen sozialen Netzwerk davor gewarnt, dass eine "internationale schwarze Hand" bereits Malaysia mit MH370 und MH17 bestraft habe und nun ein weiteres malaysisches Flugzeug zum Absturz bringen wollte. Am Tag nach dem Golfspiel tauschte ein Ingenieur in Indonesien die kritische Komponente von AirAsia 8501 aus und gab dem Flugkapitän die Information, er solle bei einer Fehlfunktion die Sicherung ziehen. Auf dem folgenden Rundflug gab es keine Probleme. Wieder in Indonesien wurde die kritische Komponente wieder ausgetauscht, diesmal kam es zu der Fehlermeldung, der Flugkapitän zog die Sicherung und das Flugzeug stürzte deshalb ab. Ab 2015 hat Najib sich dann wieder China angenähert und es wurde nichts mehr mit der regelbasierten Ordnung in der Straße von Malakka.

Spekulation: Bei dem abhörsicheren Gespräch an der Grenze zur Ukraine könnten Anweisungen zum Abschuss von MH17 erfolgt sein. Der Ingenieur in Indonesien könnte im Auftrag gehandelt haben. Die Informationen in dem chinesischen sozialen Netzwerk könnten von einem Insider stammen.

4) Malaysia heute

Fakten: 2018 wurde Najib wegen des 1MDB-Skandals abgewählt, er hat nicht die Kandidatur an Hishammuddin abgegeben und auch sonst trat niemand ein. Der unmittelbare Nachfolger Mahathir sollte Anwar Ibrahim den Weg bereiten und war schon als früherer langjähriger Premier russland- und chinafreundlich. Ebenso hat Anwar (Premier ab 2020) es so dargestellt, dass er China gewähren lassen will, um Vergeltungsmaßnahmen zu vermeiden. Die Schattenflotte Russland kann daher ihr Rohöl in der Straße von Malakka vor der Küste Malaysias umtanken und "waschen" (für malaysisches ausgeben), dann nach Indien verschiffen, dort raffinieren und als Benzin und Heizöl nach Europa verkaufen, um den Krieg gegen die Ukraine zu finanzieren. Iran verdient ein Sechstel seines BIP durch die Lieferung von Öl nach China durch die Straße von Malakka (die einzige Ost-West-Passage für Öltanker im Indischen Ozean und die für 40% des Welthandels auf den Meeren steht), das es zu Vorzugspreisen bezieht. Hätte die malaysische Regierung sich auf die regelbasierte Ordnung mit Unterstützung der USA verständigt, wäre die Nutzung der Straße von Malakka durch die Schattenflotten so nicht möglich gewesen, denn die Straße von Malakka ließe sich leicht kontrollieren. Die vom Iran unterstützten Huthi-Rebellen kontrollieren den Zugang zum Roten Meer und dem Suezkanal, so dass westliche Handelsschiffe durch den Umweg über das Kap der guten Hoffnung effektiv länger unterwegs sind als die Schattenflotte.


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Russland das Buhland... aber warum?

06.11.2025 um 14:01
Die zeitlichen Überschneidungen sind auf jeden Fall auffällig. Allerdings gibt es bislang keine Hinweise auf einen direkten Zusammenhang zwischen MH370 und der Krim-Annexion.
Interessant aber ohne weitere Belege bleibt das vorerst Spekulation.


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Russland das Buhland... aber warum?

06.11.2025 um 14:21
Zitat von duvalduval schrieb:Die zeitlichen Überschneidungen sind auf jeden Fall auffällig.
Es geht natürlich auch um ein mögliches Motiv. Ansonsten fällt das bei MH370 sehr schwer, denn niemand hat sich dazu bekannt. Es hätte eigentlich niemand erstmal einen Vorteil gehabt. Nur wenn man den größeren geopolitischen Zusammenhang sieht, hat man eine klare Interessenslage. Dabei denke ich vor allem auch an die Neue Seidenstraße und dass diese generell ohne den Einfluss des Westens funktionsfähig ist.


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06.11.2025 um 14:37
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:Dabei denke ich vor allem auch an die Neue Seidenstraße und dass diese generell ohne den Einfluss des Westens funktionsfähig ist.
Die Idee, dass die Neue Seidenstraße unabhängig vom Westen laufen soll, könnte für einige schon ein Grund gewesen sein, da irgendwie Einfluss zu nehmen. Aber solange es keine echten Beweise gibt, bleibt das alles eher Rätselraten und Spekulation.


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06.11.2025 um 14:47
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:Ansonsten fällt das bei MH370 sehr schwer, denn niemand hat sich dazu bekannt.
Nicht nur das, es sieht auch aus, als ob alle Spuren absichtlich verwischt (ausgeschaltet) wurden und so kein Wrack gefunden wurde, so das theoretisch sogar eine Notwasserung mit Rettung der (möglichen) Entführer realistisch wäre.


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06.11.2025 um 15:44
@hidden

Die Notwasserung ist sogar die einzige plausbile Erklärung für das Schadensbild, vor allem des outboard flaps, siehe dazu meinen früheren Beitrag: Was geschah mit Flug MH370? (Seite 2773) (Beitrag von Neupythagoreer) - auch zu sehen an dem bekannteren flaperon (das zuerst gefunden wurde).


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06.11.2025 um 16:25
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:Bei dem abhörsicheren Gespräch an der Grenze zur Ukraine könnten Anweisungen zum Abschuss von MH17 erfolgt sein.
Also ganz ehrlich , das würde ich ausschließen das es eine Anweisung gab . Hab den Fall von anfang an verfolgt mitsamt seinen 5 Millionen Verschwörungstheorien. Es gibt dazu auch eine Aufarbeitung vor Gericht.
Selbst wenn es eine Anweisung gab , die russische Besatzung wusste nicht wo sie innerhalb der Ukraine sind , wie sie heißen und welchen Rang sie haben. Diese Anweisung wäre im nichts verlaufen. Das war ne Verkettung " unglücklicher " Umstände, danach lief dann die hybride Kette an .


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06.11.2025 um 16:31
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:Also ganz ehrlich , das würde ich ausschließen das es eine Anweisung gab .
Die chaotische Lage und mangelnde Orientierung der russischen Truppen sprechen auch dafür, dass eine gezielte Anweisung wohl wenig Wirkung gehabt hätte.


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06.11.2025 um 16:33
@Jedimindtricks
@duval

Dieser neuere Bericht von 2023 ist euch bekannt? https://www.prosecutionservice.nl/topics/mh17-plane-crash/documents/publications/mh17/map/2023/report-mh17

Siehe dazu Was geschah mit Flug MH370? (Seite 2864) (Beitrag von Panaetius)

Wie würdet ihr das einordnen? Es handelt sich ja um den Bericht der Strafverfolgungsbehörde in Den Haag.


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06.11.2025 um 16:33
@duval
Girkin hat die Buks angefordert weil die Ukraine a im Begriff war zu gewinnen und b das hauptsächlich und vorallem über die Luft. Er bekam 2 ... mit 2 absoluten idiotencrews.
Russland konnte das trotzdem positiv zu seinen gunsten drehen , allein das wäre ne Verschwörungstheorie wert .
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:Wie würdet ihr das einordnen?
Die Frage wäre was genau im Bericht? Das es abhörsichere Gespräche gab ? Oder welcher Absatz


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Russland das Buhland... aber warum?

06.11.2025 um 16:42
@Panaetius
Im Grunde haste es ja schon selber geschrieben
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb am 17.10.2025:sondern es sich aus ihrer Sicht möglicherweise um eine Verwechslung mit einem militärischen Ziel handelte, so schließt doch der Untersuchungsbericht damit, dass damit die Schuldfrage nicht abschließend geklärt ist und man noch weiterer mögliche Täter im Auge hat, sie ist lediglich aus Mangel weiterer Beweise vorläufig auf Eis gelegt.
Das deckt sich soweit mit dem ganzen Ablauf. Das es fehlende Beweise gibt liegt hauptsächlich an Russland da es " mit allem nix zu tun " hatte . Diese Kuh holt keiner mehr vom Eis, girkin sitzt auch schon lang in einem russischen knast da ist er besser aufgehoben ;)


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06.11.2025 um 16:43
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:Die Frage wäre was genau im Bericht? Das es abhörsichere Gespräche gab ? Oder welcher Absatz
Ich meine das persönliche Gespräch des Bevollmächtigten Putins am Vortag des Abschusses, das nicht abgehört werden konnte und der dafür persönlich aus Moskau angereist ist. Was könnte der Inhalt gewesen sein, aufgrund dessen offenbar die Mission des Bevollmächtigten Putins beendet war und er später, nach dem Abschuss, mit der höchsten Auszeichnung "Held von Russland" geehrt wurde? Wie würdet ihr das in eure Theorie einordnen, dass der Abschuss rein versehentlich war und nicht entweder beabsichtigt oder doch zumindest in Kauf genommen? Würde man dann die höchste Auszeichnung vergeben und wenn ja, warum?

Und wo habe ich bestritten, dass es aus Sicht der direkt Verantwortlichen möglicherweise eine Verwechslung war?


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06.11.2025 um 16:59
@Panaetius
Naja , der Absatz hier beschreibt es eigentlich ganz nüchtern
Next Borodai called a person known as
‘Vladimir Ivanovich’ and asked him whether it was possible that 'our helicopters’ were carrying out
an attack on ‘Maryinka’. ‘Vladimir Ivanovich’ reacted to this comment as he always did when
Borodai called him: he asked Borodai to switch on the phone's encryption mode. The phone’s
scrambler was then switched on, making it impossible to listen in to the rest of the conversation.
Borodai selbst wusste nicht wo er ist in der Ukraine, wie er heisst und was er überhaupt macht . Aber wie du vielleicht gesehen hast bekam auch er orden + Beförderung nach mh17
Borodai did not appear to
know the name of Marinovka, where the DPR, under Girkin's command, launched its southern
offensive (‘(...) Stepanovka and – what’s its name – Maryinka are currently occupied by Strelkov’s
units’)
Quelle ist der Bericht. Ziemlich unzuverlässiger Mann, muss man schon mal anreisen

Die Frage die ich mir grad stell ist lebt er noch oder wurde er verunfallt


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06.11.2025 um 17:23
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:Naja , der Absatz hier beschreibt es eigentlich ganz nüchtern
Wie es im Folgenden heißt, wurde diese Frage bereits bei dem Telefongespräch, das dann verschlüsselt und abhörsicher gemacht wurde, gesprochen. Es war auch üblich, dass solche Gespräche verschlüsselt wurden und es gab sie praktisch jeden Tag.

Daraus geht also nicht hervor, was bei dem persönlichen Gespräch besprochen wurde. Er (Vladimir Ivanovich / Burlaka) ist ja extra angereist, muss dafür Vorbereitungen getroffen haben, und die Hubschrauber fanden sich dagegen spontan ein. Diese können also nicht der Grund für das persönliche Gespräch gewesen sein.

Es muss etwas anderes gewesen sein. Einen Tag vor dem Abschuss.
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:Borodai selbst wusste nicht wo er ist in der Ukraine, wie er heisst und was er überhaupt macht . Aber wie du vielleicht gesehen hast bekam auch er orden + Beförderung nach mh17
Das war der Separatistenführer, kein Wunder, dass er einen Orden erhält - aber im Vergleich einen weniger wichtigen.


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