Die politische Entwicklung Russlands

Tanne schrieb:Schon mal was von einer "Finte" gehört?

Die Russen hätten doch erstmal durch die Ostukraine durchgemußt, um die Westukraine zu erreichen.
Wie stellst du dir denn da eine Finte vor?
Da beamen wohl ausscheidet, kannst du ja dann eigentlich nur noch Fallschirmjäger meinen, mit denen man dort etwas hätte wagen können.
Ich nehme mal an, dass auch dafür die Einnahme von Hostomel eine Grundbedingung gewesen wäre.

Aber, eigentlich ist es ja auch müßig, sich Gedanken darüber zu machen, was die Russen sich damals alles hätten vorgenommen haben können, wenn sie bei der Ausübung dessen dann bereits schon kläglich im Ansatz scheiterten.

Zz-Jones schrieb:Die Russen hätten doch erstmal durch die Ostukraine durchgemußt, um die Westukraine zu erreichen.

Wieso, mit welcher Begründung?

Es ging doch laut Putin um die "Entnazifizierung", und Kiev ist nunmal näher an Ruzzland dran, als der Donbass, oder die gesamte Ostukraine. Deine Argumentation ergibt dahingehend keinen Sinn.

Auch die Tatsache, dass Putin das anfänglich als "Spezialoperation" betitelt hat, spricht Bände.

Wie sahen die "Spezialoperationen" der Amis aus? Zielgerichtet, auf das Ziel fokussiert.
Ist bei Putins völkerrechtswidrigem Vorgehen nicht der Fall.

Zz-Jones schrieb:Wie stellst du dir denn da eine Finte vor?

Okay, da du offensichtlich keine Ahnung von militärischen Taktiken und Strategien hast, erkläre ich dir was eine "Finte" ist:

Eine Finte ist eine Ablenkung, um dem "Feind" vorzugaukeln dass man dort angreift wo man tatsächlich aber nicht angreift.

Warum?

Um gegnerische Truppenverbände in eine gewisse Richtung zu forcieren, damit diese Truppen an anderer Stelle (Ostukraine) eben fehlen.

Zz-Jones schrieb:Da beamen wohl ausscheidet, kannst du ja dann eigentlich nur noch Fallschirmjäger meinen, mit denen man dort etwas hätte wagen können.

In welchem Spiel befindest du dich gerade?

Zz-Jones schrieb:Aber, eigentlich ist es ja auch müßig, sich Gedanken darüber zu machen, was die Russen sich damals alles hätten vorgenommen haben können, wenn sie bei der Ausübung dessen dann bereits schon kläglich im Ansatz scheiterten.

Nein, Ziel war es von Anfang an, den Weg zur Krim freizumachen.
Wieso verstehst du @Zz-Jones das nicht?

Tanne schrieb:Wieso verstehst du @Zz-Jones das nicht?

Ach so, wir spielen den Schwurbel-Knecht-Gehilfen, welcher Wortklauberei mit dem Begriff "Finte" anstellt, um nicht erklären zu müssen, wie man von Beginn an den Westen der Ukraine hätte einnehmen können.
Kleiner Tip: 60km vor Kiew im Stau zu stehen ist da wenig hilfreich, oder war etwa genau das deine "Finte"?

Zz-Jones schrieb:Ach so, wir spielen den Schwurbel-Knecht-Gehilfen, welcher Wortklauberei mit dem Begriff "Finte" anstellt, um nicht erklären zu müssen, wie man von Beginn an den Westen der Ukraine hätte einnehmen können.
Kleiner Tip: 60km vor Kiew im Stau zu stehen ist da wenig hilfreich, oder war das etwa deine "Finte"?

Klar, man kann mit Panzern und Co. ja nur Straßen benutzen.

Na sage mal.

Tanne schrieb:Nein, Ziel war es von Anfang an, den Weg zur Krim freizumachen.

...und den Zugang zum schwarzen Meer für die Ukraine abzuschneiden und eine Schneise nach Transnistrien zu schlagen. Die UA wäre dann fast von allen Seiten von (Weiß-) Russland umgeben und von da aus ist es nicht mehr weit bis nach Ungarn und die Slowakei in das gespaltene Europa wo sich Rubio bereits rantastet für einen Handschlag mit Putin....

@hidden

Das könnte durchaus das höher gesteckte Ziel sein, allerdings hat Putin wohl nicht mit der starken Unterstützung der EU und der USA gerechnet.

Das Putin Unterstützer in Osteuropa hat, ist allen klar, aber ändert nichts an dem was er mit der Ukraine erreichen möchte.

Wenn er es schafft, die Ostukraine bis zur Krim zu erobern, dann fühlt er sich sicherlich bestärkt und wird die nächsten Schritte planen, wenn er das nicht sogar schon getan hat.

Panaetius schrieb:Wie kannst du sagen: es hätte klappen können?

Zz-Jones schrieb:Ich mein, dass die Russen sich vorab nicht im Polen versammelten, um dann von den dort aus den Westteil der Ukraine angreifen zu können, ist ja klar.

Fedaykin schrieb:Russland konnte schlichtweg nicht dort sein e Truppen konzentrieren, weil das viel wesentlich eindeutiger gewesen wäre, wenn die alle in Belarus gestanden hätten

Dann hätte Russland sich die am weitesten von Kiev entfernt liegenden Orte ausgesucht. Warum hat er nicht vom Nordostn, aus russischem Gebiet, nahe zu Belarus, angegriffen?

Die Eroberung von Donezk etc. hätte nichts gebracht für einen Angriff auf Kiev.

Man hat zu Beginn aus 4 verschiedenen Richtungen gleichzeitig angegriffen.

Russian ground forces are advancing on four primary axes, discussed in turn below:

Belarus/Kyiv;
Kharkiv;
Donbas; and
Crimea-Kherson.

Quelle: https://understandingwar.org/research/russia-ukraine/russia-ukraine-warning-update-initial/

Ab da startet das "Kriegstagebuch" des ISW.
Ist alles mit Karten und Belegen dokumentiert, oben kann man mit "Next" einfach zum nächsten Tag springen...

@Zz-Jones

Charkiw ist vor allem auch für China von Bedeutung, aber Russland hatte dort nur sehr geringe Kräfte eingesetzt, und i.W. auf den Überraschungseffekt gesetzt. Die Hauptkräfte waren in Donezk und weiter südlich, also weit von Kiev entfernt. Selbst Charkiw ist nicht gerade nebenan. Um irgendeine Flanke für den Nachschub bis Kiev zu schlagen, wären ganz andere Ziele sinnvoll und auch möglich gewesen, egal ob von Belarus oder russischem Staatsgebiet aus. Von der Südostukraine hätte es nie einen zeitnahen Durchbruch bis Kiev geben können - den gibt es bis heute nicht.

Da brauchst du gar nicht selber rumzurätseln.
Ein Blick auf die Karte des ISW vom ersten Tag zeigt ja, wie man vorging:

Original anzeigen (0,6 MB)

@Zz-Jones

Ja, es gab den Angriff auf Kiev, mit zunächst 35.000 Soldaten. Vielleicht hätten noch etwas mehr nachgeholt werden können.

Es gab den isolierten Versuch, Charkiw zu besetzen, aber keine Hinweise, dass ein weiterer Vormarsch von dort aus geplant war (das russische Heer wäre dafür zu klein gewesen).

Und die Hauptangriffe ganz im Süden: Krim/Cherson und das Gebiet um Donetzk. Beide sind maximal weit von Kiev entfernt und hatten keinen Einfluss auf den Vormarsch auf Kiev.

@Zz-Jones

Komisch ne? @Zz-Jones

Dass die Ruzzen da sich doch auf die Ost-Ukraine konzentrieren, statt mit geballter Kraft Kiev einzunehmen.

Deine Beweisführung und Argumentation ergibt immernoch keinen Sinn.

Tanne schrieb:Komisch ne? @Zz-Jones

Was ist komisch?
Kannst du das mal in verständliche Worte packen.

Zz-Jones schrieb:Was ist komisch?
Kannst du das mal in verständliche Worte packen.

Lies doch einfach meinen Beitrag im Zusammenhang deines vorangegangenen Beitrags.

Wieso stellst du ja jetzt solch eine komische Frage?

@Tanne

Ach so, jetzt kapiere ich - du weißt also noch nichtmal, dass die Russen in den Separatisten-Gebieten sowie auf der Krim bereits schon vor dem 24.02.22 present waren und denkst daher, die hätten das alles am ersten Tag erobert.
Lol.

Zz-Jones schrieb:Ach so, jetzt kapiere ich - du weißt also noch nichtmal, dass die Russen in den Separatisten-Gebieten sowie auf der Krim bereits schon vor dem 24.02.22 present waren und denkst daher, die hätten das alles am ersten Tag erobert.
Lol.

Willst du mich jetzt vearschen?

Das Ruzzland auf die Seperatisten gehofft hat, ist klar, aber hat es funktioniert?

Wieviele Verluste hat Ruzzland zu beklagen?

Hör bitte auf mir mit deinem Halbwissen und Pseudoquellen zu kommen.

Tanne schrieb:Pseudoquellen

Das "Institute for the Study of War" ist für dich eine Pseudoquelle?

Zz-Jones schrieb:Das "Institute for the Study of War" ist für dich eine Pseudoquelle?

Steht dort, dass die Annexionen maximal weit von Kiev entfernt (Krim / Cherson und Donetzk) der vermeintlich fest und dauerhaft eingeplanten Kontrolle über Kiev und West- und Zentralukraine dienen sollten?

Warum ist die russische Armee von Donetzk aus zunächst in Richtung Mariupol am Schwarzen Meer gezogen? Weil es auf direktem Weg nach Kiev liegt?

On the morning of 25 February, Russian forces, along with allied separatists, advanced from territory controlled by the Donetsk People's Republic (DPR) towards Mariupol

Quelle: Wikipedia: Eastern front of the Russo-Ukrainian war (2022–present)#Donetsk Oblast

@Zz-Jones

Ich kann dir auch eine andere Quelle liefern, es geht aber nicht um die jeweilige Ansicht und Interpretation daraus, sondern um die tatsächlichen Verhältnisse.

Kannst du auch hier aus anderer Quelle nachlesen:

https://acleddata.com/monitor/ukraine-conflict-monitor