Die politische Entwicklung Russlands

Tanne schrieb:Truppenkonzentration

Die Konzentration ja, aber dann hätte man die nicht Opfern müssen,

Wobei das nur begrenzt abgelenkt hat.

Tanne schrieb:Hat man aber nicht.

Eben und man hat seine Kräfte eingesetzt bzgl Enthauptung Schlages

Tanne schrieb:Das wäre aber strategisch nicht die einzige Option gewesen.

Nein, aber es gab viele Einflussfaktoren.

Panaetius schrieb:nachgerückt. Aber diese stehen gegen 250.000 aktive ukrainische Soldaten, die im Zweifelsfalll zunächst die Hauptstadt zurückerobern würden - und dazu kommen

Du verstehst immer noch nicht wie das abläuft..

Tanne schrieb:Auch die Tatsache, dass Putin das anfänglich als "Spezialoperation" betitelt hat, spricht Bände.

Bezeichnungen sind schall und Rauch, Spezialoperation weil es in 7 Tagen vorbei sein sollte.

der Ukraine zu erreichen.[18] Eine Analyse des RUSI im November 2022 kam zum Schluss, dass die russischen Streitkräfte zum Kriegsbeginn im Raum Kiew über eine Übermacht von 12:1 verfügten.[18] Allerdings hatten die Angreifer von Anfang an mit logistischen Problemen zu kämpfen und wurden zudem offenbar vom Ausmaß des Widerstands überrascht. Die russische Offensive aus dem Nordosten konnte zudem gestoppt werden, als ukrainische Truppen die russischen Streitkräfte bei Tschernihiw aufhielten und zurückdrängten.

Quelle: Wikipedia: Schlacht um Kiew (2022)

parabol schrieb:Weil der West-Donbass bis heute von der Ukraine kontrolliert wird und so den Weg versperrt, und deshalb will Putin den West-Donbass haben.

Also du meinst, der Plan war, bis 2027 oder 2028 im West-Donbass zu sein - von dort wären es nur noch wenige Jahre bis Kiev?

Jetzt heißt es aber:

Fedaykin schrieb:Spezialoperation weil es in 7 Tagen vorbei sein sollte.

Erkennt Ihr nicht einen gewissen Widerspruch...??

ine Analyse des RUSI im November 2022 kam zum Schluss, dass die russischen Streitkräfte zum Kriegsbeginn im Raum Kiew über eine Übermacht von 12:1 verfügten.[18]

Quelle: Wikipedia: Schlacht um Kiew (2022)

Wenn man dort nachschaut, heißt es:

The Russian deception plan largely succeeded, and the Russians achieved a 12:1 force ratio advantage north of Kyiv.

Quelle: https://www.rusi.org/explore-our-research/publications/special-resources/preliminary-lessons-conventional-warfighting-russias-invasion-ukraine-february-july-2022

Es geht also darum, dass die Russen auf einen Überraschungsangriff gesetzt haben, bevor sich das größere und überlegenere ukrainische Heer formieren konnte - diese Überlegenheit bezieht sich aber nur auf den Vormarsch im Norden von Kiev, nicht auf die Schlacht um Kiev selber.

Da die gesamte Operation nur wenige Tage dauern sollte, bleibt bei deiner Vorstellung, die folgende Frage zurück, auf die du dich beharrlich weigerst zu antworten:

Panaetius schrieb am 13.02.2026:Also du meinst, wenn die russische Armee durch einen Überraschungsangriff in Kiev einzieht, den Kopf des Selenski im Triumph aufführt, und Medwedtschuk zum "ewigen Diktator" ausruft, der dann ein Drittel des Staatsgebiets permanent an Putin überschreibt, dann rufen 44 Millionen Ukrainer (ok - von denen wären einige dann ja Russen ... oder so) - ohne irgendwelchen äußeren Zwang - "Yippie" und die gesamte Armee der Ukraine sagt: "Wir wollen in Zukunft lieber mit Putin gegen die NATO ziehen, als unsere Freunde und Verwandten im Osten vor grausamer Ermordung und Vergewaltigung zu schützen"? Es ist egal, dass wir gestern noch alle in die NATO reinwollten. Und wenn Putin dann wieder abzieht, lässt er eine Besatzungsgarnison dar, und das ist es dann gewesen. Stellst du es dir etwa so vor? Oder wie sonst?

Warum möchtest du nicht sagen, was nach den ca. 7 Tagen geschehen sollte?

Obwohl du das hier sagst:

Fedaykin schrieb:Du verstehst immer noch nicht wie das abläuft..

Zwar sagt man, dass nicht alles, was hinkt, ein Vergleich ist, aber diese Formulierung trifft nur auf den Fall des 2. Golfkrieges zu, wo es zumindest um einen regime change ging.

In den anderen von dir genannten Fällen gab es überhaupt keinen regime change, und es war auch keiner geplant. Also kein Hinken, da kein Vergleich.

Nehmen wir mal das hier:

Fedaykin schrieb:Weißrussland läuft ja, aber bei vielen anderen ex UdSSR Staaten, möchte man wieder gerne Kontrolle haben.

Lukaschenko regiert dort als Präsident bzw. Diktatur seit 1994, es gibt keine freien Wahlen (aber wer das sagt wird verhaftet), und seine Politik ist die des sehr engen Anschlusses an Russland.

Wie "vergleicht" sich das jetzt mit der Ukraine Stand Anfang 2022??

Vielleicht kommst du ja noch selber drauf...

Panaetius schrieb:Warum möchtest du nicht sagen, was nach den ca. 7 Tagen geschehen sollte?

Ethnische Morde Alla butscha sind an dir vorbei nehm ich an

Du hast dann 2 Wahlmöglichkeiten, leben oder Tod.
Wie in den "" freien """"volkS""Republiken donetsk und luhansk

Jedimindtricks schrieb:Ethnische Morde Alla butscha sind an dir vorbei nehm ich a

OK, also du meinst, die 35.000 russischen Soldaten in der Nähe von Kiev können nicht nur die ca. 1 Mio Ukrainer im Waffendienst mit links besiegen, sondern auch noch alle Oppositionellen (i.S.v. auf der eigenen Souveränität bestehend) im Land grausam ermorden? Und brauchen sie dafür 7 Tage oder doch länger?

Es wäre nach deiner Theorie doch ca. 40 Millionen grausame Ermordungen.

Panaetius schrieb:Warum ist die russische Armee von Donetzk aus zunächst in Richtung Mariupol am Schwarzen Meer gezogen? Weil es auf direktem Weg nach Kiev liegt?

Was soll dieses ständige Rätselraten, wenn der Überfall doch ausreichend dokumentiert ist?
Schauen wir uns doch mal die Karte vom 01.03.22 an:

Original anzeigen (0,6 MB)
https://understandingwar.org/research/russia-ukraine/russian-offensive-campaign-assessment-33/

Siehst du dort lediglich, dass man sich darauf beschränkte, Mariopol einzunehmen?
(was tatsächlich dann erst 3 Monate später gelang)

Oder kannst du, wie jeder normale Mensch auch, ebenso die Aktivitäten der 2 Achsen Richtung Kiew sehen?

Ja, was werden die wohl vorgehabt haben?
Sieht für mich so aus, als wenn sich diese 4 Achsen dann im Laufe der Zeit miteinander hätten verbinden sollen. Mag sein, dass man dann als nächstes zunächst erstmal einen Kessel gezogen hätte, um die Westukraine von der Ostukraine abzutrennen und dann erstmal mit Marionettenregierung und hybrider Kriegsführung weiterzumachen. Kann aber auch sein, dass man dann noch weiter Richtung Westen vorstoßen wollte... Wir werden es nie erfahren, denn es hat ja noch nicht mal dafür gereicht, Hostomel einzunehmen.

Panaetius schrieb:wäre nach deiner Theorie doch ca. 40 Millionen grausame Ermordungen.

Gibt es denn Zahlen aus den Volksrepubliken Donezk und iuhansk ? Sind alle Grausam ermordet worden gell

Zz-Jones schrieb:Siehst du dort lediglich, dass man sich darauf beschränkte, Mariopol einzunehmen?
(was tatsächlich dann erst 3 Monate später gelang)

Das bezieht sich auf die Masse des russischen Heeres, das im Raum Donezk eingesetzt war.

Ja, drei Monate vom Beginn der Kampfhandlungen bis zur Einnahme von Mariupol. Damit war das Heer dann maximal weit von Kiev entfernt. Wie passt das zu dem vermeintlichen Plan, in drei Tagen die Kontrolle über Kiev und die Gesamtukraine zu erreichen?

Zz-Jones schrieb:Sieht für mich so aus, als wenn sich diese 4 Achsen dann im Laufe der Zeit miteinander hätten verbinden sollen.

OK, wir haben also die Donbass Achse, die nach drei Monaten Mariupol einnimmt und dann maximal weit von Kiev entfernt ist. Jetzt, Anfang 2026, also knapp 4 Jahre später ist sie etwas näher dran. Wenn man es extrapoliert kommt man auf ca. 10 weitere Jahre?

Und für die Krimachse gilt ungefähr das gleiche...

Wie aber passt das jetzt zu dem ach so fest eingeplanten Drei-Tagekrieg bis zur Annexion von Kiev und der Restukraine bzw. den 7 Tagen bis zum Abzug?

Also ich meine zeitlich gesehen...

Und jetzt zu der Charkiv Achse, aus deinem Link:

Russian forces are setting conditions to envelop Kyiv from the west and attempting to open up a new axis of attack from the east that would let them encircle the capital. It is unclear if Russia has sufficient combat power to complete such an encirclement and hold it against Ukrainian counter-attacks.
Russian forces will likely launch a renewed ground offensive to seize Kharkiv following the air/artillery/missile attack it has been conducting in the past 24 hours.

Quelle: https://understandingwar.org/research/russia-ukraine/russian-offensive-campaign-assessment-33/

Es waren in dieser Achse - die einzige, die zumindest in relativer Nähe zu Kiev war - also noch nicht mal genug Kräfte um Charkiv einzunehmen - geschweige denn die Stellung in der Nähe von Kiev zu halten (an eine Einnahme von dieser Achse aus war nicht zu denken).

Jedimindtricks schrieb:Gibt es denn Zahlen aus den Volksrepubliken Donezk und iuhansk ? Sind alle Grausam ermordet worden gell

Das war deine Theorie:

Jedimindtricks schrieb:Du hast dann 2 Wahlmöglichkeiten, leben oder Tod.
Wie in den "" freien """"volkS""Republiken donetsk und luhansk

Den Unsinn versteht du jetzt aber hoffentlich selber?

Wie viele Menschen, welche die russische Besatzung ablehnen, leben denn noch in Donezk oder Luhansk? Oder sind die vielleicht geflohen... ?

Panaetius schrieb:Es geht also darum, dass die Russen auf einen Überraschungsangriff gesetzt haben, bevor sich das größere und überlegenere ukrainische Heer formieren konnte - diese Überlegenheit bezieht sich aber nur auf den Vormarsch im Norden von Kiev, nicht auf die Schlacht um Kiev selber.

Nope, das umfasst den ganzen Angriff auf Kiew, die nördliche Gruppe.

Welche Gruppen waren denn noch beteiligt?

Fedaykin schrieb:Nope, das umfasst den ganzen Angriff auf Kiew, die nördliche Gruppe.

Da steht "north of Kiev". Da steht nichts von "Raum Kiev".

Wie weiter ausgeführt, beruhte auch diese Überlegengheit "nördlich von Kiev" (nicht im Raum Kiev) nur auf dem Überraschungseffekt. Je länger der Krieg andauerte, desto mehr mobilsiert die Ukraine. Die 35.000 russischen Soldaten hätten über wenige Tage hinaus schon keine Chance gegen die 250.000 aktiven ukrainischen Soldaten gehabt, um viel weniger gegen die 1 Millionen oder mehr...

Warum antwortest du denn nicht auf meine übrigen Fragen? Hast du nicht gesagt, dass du "es weißt" und ich "es nicht verstehe"??

Warum kannst du dann trotzdem nicht antworten?

Panaetius schrieb:Da die gesamte Operation nur wenige Tage dauern sollte, bleibt bei deiner Vorstellung, die folgende Frage zurück, auf die du dich beharrlich weigerst zu antworten:

Da bleibt keine Frage zurück.

Du hast keine Ahnung wie ne Armee funktioniert
Zu glauben Generäle machen auf eigene Faust weiter, ist deine Vorstellung , ebenso wäre westliche Unterstützung gar nicht angelaufen beim Ende oder Flucht der Regierung usw.

Aber wie gesagt die Russen planten eh mit falschen Annahmen

Du hat das Problem und spielst Captain Einsicht, und glaubst die Russen hatten einen anderen Plan gehabt.

Man kann natürlich glauben Russland plante jahrelangem Krieg mit horrenden Verlusten.

Oder anders, wäre die Lage realistisch eingeschätzt worden hätte man 2022 gar keinen Krieg angefangen.
Wurde schon hier gepostet das der Geheimdienstzweig drängte

Panaetius schrieb:Oder sind die vielleicht geflohen... ?

Vieles möglich.
Die etwas dümmliche Frage ob sich alle grausam ermorden lassen würden kam nicht von mir.
Butscha zeigt ethnische Säuberungen ohne das man vorher gefragt wurde wie man zu putln steht .

Panaetius schrieb:Da steht "north of Kiev". Da steht nichts von "Raum Kiev

Okay, die Karzen liegen vor..

Wir schon x mal zuvor verdrehst du alles.

Fedaykin schrieb:Zu glauben Generäle machen auf eigene Faust weiter, ist deine Vorstellung , ebenso wäre westliche Unterstützung gar nicht angelaufen beim Ende oder Flucht der Regierung usw.

Ach so du glaubst, wenn Reichsbürger Boris Pistorius entführen und anschließend eine Diktatur ausrufen, dann gibt es keine Regelung, wer in diesem Fall den Oberbefehl über die Bundeswehr hätte - und wir alle würden dann auf ewig in der Diktatur leben müssen... denn die Reichsbürger würden dann die Armee gegen die eigene Bevölkerung einsetzen (wie es @Jedimindtricks oben sagt, entweder grausam ermorden oder einen Eid auf die Reichsbürger leisten)

Ist es das, was du sagen willst?

Panaetius schrieb:nur auf dem Überraschungseffekt. Je länger der Krieg andauerte, desto mehr mobilsiert die Ukraine. Die 35.000 russischen Soldaten hätten über wenige Tage hinaus schon keine Chance gegen die 250.000 aktiven ukrainischen Soldaten gehabt, um viel weniger gegen die 1 Millionen oder mehr...

:palm:
Ach echt, weil das ganze ja auch nach wenigen Tagen vorbei sein sollte

Und Milchmädchen Rechnungen mit zahlen haben wenig aussagekraft im Krieg

Jedimindtricks schrieb:Die etwas dümmliche Frage ob sich alle grausam ermorden lassen würden kam nicht von mir.

Es war dein Vorschlag, dass die 35.000 Soldaten nicht nur die 1 Mio Ukrainer unter Waffen mit links besiegen, sondern dann auch noch die ethnischen Säuberungen in der gesamten Ukraine vornehmen.

Jedimindtricks schrieb:Butscha zeigt ethnische Säuberungen ohne das man vorher gefragt wurde wie man zu putln steht .

Also alle 44 Mio ermorden? Durch die 35.000? Irgendwie muss man die Kontrolle ja erreichen... Oder kann man vom Aussehen her entscheiden, wer zu Putin hält?

Fedaykin schrieb:Ach echt, weil das ganze ja auch nach wenigen Tagen vorbei sein sollte

Und was kommt dann, also sagen wir, wenn der Überraschungsangriff auf das Regierungsviertel gelungen wäre und Selenski getötet oder gefangen genommen?

Das hier?

Panaetius schrieb am 13.02.2026:Also du meinst, wenn die russische Armee durch einen Überraschungsangriff in Kiev einzieht, den Kopf des Selenski im Triumph aufführt, und Medwedtschuk zum "ewigen Diktator" ausruft, der dann ein Drittel des Staatsgebiets permanent an Putin überschreibt, dann rufen 44 Millionen Ukrainer (ok - von denen wären einige dann ja Russen ... oder so) - ohne irgendwelchen äußeren Zwang - "Yippie" und die gesamte Armee der Ukraine sagt: "Wir wollen in Zukunft lieber mit Putin gegen die NATO ziehen, als unsere Freunde und Verwandten im Osten vor grausamer Ermordung und Vergewaltigung zu schützen"? Es ist egal, dass wir gestern noch alle in die NATO reinwollten. Und wenn Putin dann wieder abzieht, lässt er eine Besatzungsgarnison dar, und das ist es dann gewesen. Stellst du es dir etwa so vor? Oder wie sonst?

Panaetius schrieb:Es war dein Vorschlag, dass die 35.000 Soldaten nicht nur die 1 Mio Ukrainer unter Waffen mit links besiegen, sondern dann auch noch die ethnischen Säuberungen in der gesamten Ukraine vornehmen.

Das ist nicht mein Vorschlag

Panaetius schrieb:Also alle 44 Mio ermorden? Durch die 35.000? Irgendwie muss man die Kontrolle ja erreichen... Oder kann man vom Aussehen her entscheiden, wer zu Putin hält?

Nein , man kann aber erstmal schauen wer stellt sich besonders dumm an und stellt komische fragen

Who knows

Jedimindtricks schrieb:Das ist nicht mein Vorschlag

OK, dein Vorschlag ist:

Jedimindtricks schrieb:man kann aber erstmal schauen wer stellt sich besonders dumm an und stellt komische fragen

Das bedeutet also die 35.000 russischen Soldaten besiegen nicht nur die 1 Mio Ukrainer im Waffendienst mit links, sondern schaffen es anschließend auch, einmal durch alle einzelnen Haushalte auf dem Gesamtgebiet der Ukraine zu ziehen und die Menschen einzeln daraufhin zu bewerten, ob sie sich "besonders dumm [anstellen]" oder "komische Fragen" stellen?

Und leisten sie dies in 7 Tagen oder brauchen Sie vielleicht doch länger dafür? Ich will ja erstmal nur verstehen, was eure Vorstellungen sind...

Panaetius schrieb:Und leisten sie dies in 7 Tagen oder brauchen Sie vielleicht doch länger dafür?

In 7 Tagen sind natürlich 1 Mio Menschen mit der Waffe versorgt und fahren dann durchs kiewer u Bahn Netz an die Front.
Das war bestimmt der Vorschlag von selensky lol , die Spezialeinheiten der Russen wurde dann doch von weit weniger Leuten schon vorher eliminiert hehe . Luftlandung ade

Panaetius schrieb:wenn Reichsbürger Boris Pistorius entführen und anschließend eine Diktatur ausrufen

Meine Güte, was hast du für feuchte Träume?

Deine ganze Hätte-hätte-Fahrradkette-Argumentation führt doch zu rein gar nichts.

Bezogen auf den russischen Angriffskrieg kann man sich doch ganz einfach an die dokumentierten Fakten halten. Da braucht es keine Gehirn-Akrobatik, um den vorliegenden Konsens nachträglich noch irgendwie umzudeuten, nur, damit die Russen ihren "Plan" betreffend dann etwas weniger deppig wirken.

Auf Pistorius bezogen, gäbe es im Fall der Fälle natürlich einen Stellvertreter:
Wikipedia: Nils Hilmer
Was denn auch sonst?

Du eröffnest irgendwie ständig Baustellen, wo gar keine sind.