PEGIDA

Länderspiegel | ZDF Sendung heute am 11.04.2015 17:05

Ausländische Touristen meiden Dresden
Schön und gefährlich?

Warmduscher schrieb:Attatürk hat noch ohne Grund das Kopftuch in öffentlichen Gebäuden verboten.
Er wuste Demokratie ist nur möglich wenn die Religion ins private verdrengt wird.

Kann man genauso argumentieren, dass ein Mensch, der sich nicht wohlfühlt, kaum gute Leistung abliefert. Es gibt nunmal viele Menschen, die sich nur mit Kopftuch in der Öffentlichkeit wohlfühlen (kann man bei der heutigen Gaffergesellschaft nachvollziehen, wenn Menschen ohne diesen 'Sichtschutz' unsicher sind) ...

Kopftuch ist ja auch in der Türkei nicht vorgeschrieben, solchen Vorschriften kommen auch immer nur aus der Gesellschaft heraus ...
Die Gesellschaft beeinflusst in Europa/Amerika schließlich auch, was man so tragen kann/darf oder nicht (wodurch man ausgegrenzt wird) ...

@Issomad
Gut, kann man so sehen, da jeder frei ist anzuziehen was man will.
Bei anderen Problemen wie Milli Görüs und Muslimbruderschaft wird es enger.
Verfassungsschutzbericht 2001: Mili Gruß ist die grösste islamische Organisation Deutschland. Unter Berufung auf die im Grundgesetz verankerte Religionsfreiheit
versuche sie, in der der demokratischen Bundesrepublik ihre islamistischen Positionen
durchzusetzen. Di Muslimbruderschaft, so der Verfassungsschutzbericht weiter,
betrachtet die Mehrzahl der Regime in der Welt als unisoamisch und strebt deren Umgestaltung in Staaten islamistischer Prägung auf der Grundlage der Scharia
An.
Der ideologisch radikalste deutsche Ableger der international operierenden
Muslimbrüder ist laut Verfassungsschutz der IGD in ihren Einrichtungen
wird gegen die Existenz des Staates Israel agitiert.
Die IGD ist ebenfalls Mitglied im honorigen Zentralrat der Muslime.
Kein Problem?

Meinte natürlich Mili Gürüs

Immer noch nicht die Taste getroffen Milli Görüs

Mag sein, dass sie in islamischen Staaten großen Einfluss haben (in Ägypten und Tunesien wurden sie ja wieder zurückgedrängt), aber ich sehe da keine Gefahr für Europa, weil sie hier nur eine kleine Minderheit darstellen.

Die meisten Muslime hier wollen nur in Ruhe leben und lassen sich nicht auf solche Extremisten ein. Man kann also nicht aus einem höher werdenden Islamanteil (der immer noch im einstelligen Prozentbereich liegt) folgern, dass wir von Extremisten überrannt werden oder dass die gemäßigten Muslime sich hinter sie stellen werden ...

Die Strukturen in Arabien und Afrika sind jahrhundertelang gewachsen und nicht mit den hiesigen vergleichbar ...

Dennoch werden wir immer mehr gezwungen uns mit dem Islam auseinanderzusetzen.
Anderes Beispiel der ERlagener Richter Rohe zitiert au der Frankfurter Rundschau:
Wenn ein Mann einer ist , der in seinem Heimatland nach den islamischen Vorschriften recht massig mehrere Ehefrauen geheiratet hat, akzeptieren wir diese polygame Ehe
Auch hier. Selbstverstandlich . Ist ja rechtmässig.
Zumindest in Gottes Staaten und nach Gottesgesetz. Aber in Demokratien?

Da drängt sich schon die Frage auf: Ist auch der deutsche Rechtsstaat schon konvertiert.

Warmduscher schrieb:Wenn ein Mann einer ist , der in seinem Heimatland nach den islamischen Vorschriften recht massig mehrere Ehefrauen geheiratet hat, akzeptieren wir diese polygame Ehe
Auch hier. Selbstverstandlich . Ist ja rechtmässig.

Wenn er im Ausland geheiratet hat, o.k., muss man akzeptieren, ist ja nichts Schlimmes, aber hierzulande wird er das kaum tun können ...

Außerdem verstößt Vielweiberei kaum gegen unsere demokratische Grundordnung. Diese Regelung zur Monogamie hat ja eher christliche Wurzeln, ist auch ein 'Gottesgesetz' ...

@Warmduscher

Also ich sehe überhaupt kein Problem damit wenn Leute mehrer Partner haben und alle damit zufrieden sind oO
Solange sie glücklich sind ist doch alles Töfte.

Aber halt..das spricht ja gegen das gute christliche Grundbild..

Polygamie ist in Deutschland Strafbar, glaube 172 Strafgesetzbuch.
Kann leider nicht recherchieren, habe nicht genug Internet Kapazität.

@Nerok
Hätte auch nichts dagegen, sofern auch Polyandrie erlaubt ist.
Aber dann müssen wir erst die Gesetze andern.

Polygamie ist zwar Strafbar, aber mehr als eine Beziehung gleichzeitig gibt es auch unter nicht-Moslems mehr als genug.
Wenn man jetzt tatsächlich auch da ein Problem für die Demokratie sieht, dann weiß ich auch nicht.
Wobei ich mir Bewusst bin, dass die Polygamie meist oder oft auch was mit Frauenunterdrückung zu tun hat.
Aber das ist eine ganz andere Geschichte und Pegida hat es mMn auch nicht so mit den Frauenrechten, egal, was die sonst dazu nach außen sagen.

@Warmduscher
@rgnf
Wikipedia: Polygamie#Polygamie in Deutschland

Zitat:

Grundsätzlich ist bereits die Bigamie, also das Eingehen einer zweiten Ehe, in Deutschland gemäß § 1306 BGB unzulässig und wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder Geldstrafe bestraft (siehe § 172 StGB). Das gesetzliche Verbot der Mehrehe in Deutschland verhindert jedoch nicht ohne weiteres die Wirksamkeit tatsächlich erfolgter weiterer Eheschließungen; so ist selbst eine in Deutschland geschlossene Zweitehe (z.B. wenn der Standesbeamte die erste Ehe wegen Täuschung nicht erkannt hat) normalerweise wirksam und kann lediglich wieder aufgehoben werden. Praktisch relevant sind vor allem Fälle, in denen eine verheiratete Person im Ausland erneut heiratet oder eine Auslandsheirat in Deutschland vollständig verschwiegen und somit eine weitere Heirat ermöglicht wird.

Grundsätzlich ist nur die Schließung einer weiteren Ehe strafrechtlich verboten, nicht die Führung der Ehe an sich. Jedenfalls in den Fällen, in denen eine Mehrehe zulässigerweise eingegangen wurde, enthält das deutsche Ausländerrecht auch explizite Regelungen zum Ehegattennachzug. So bestimmt § 30 Abs. 4 AufenthG, dass ein Nachzugsanspruch grundsätzlich nur für einen der Ehepartner zur Zeit bestehen kann. Dies schließt allerdings den Nachzug eines weiteren Ehepartners nicht aus, wenn die eheliche Lebensgemeinschaft zum zuerst nachgezogenen Ehepartner aufgehoben wird (Getrenntleben). Der zuerst nachgezogene Ehepartner kann in diesen Fällen u.U. sein Aufenthaltsrecht verlieren, sofern dieser nicht bereits ein eigenständiges Aufenthaltsrecht erworben hat.

Am 1. Januar 2009 trat das neue Personenstandsgesetz in Kraft. Es fielen die Paragrafen weg, die eine kirchliche Eheschließung ohne vorausgehende standesamtliche Trauung verbieten. Diese Begünstigung zur Vielehe kritisiert Terre des Femmes und fordert eine Rückkehr zur vorherigen Gesetzgebung. „Mehrfach-Ehen werden durch das Gesetz quasi ‚legalisiert‘, eine rein religiöse Zwangsverheiratung lässt sich strafrechtlich nicht verfolgen.“[2]

Es gibts sogar Polygamie in der Bibel:

In bestimmten Fällen wie der Leviratsehe (Dtn 25,5–10 LUT) ist eine Ehe mit der Ehefrau des kinderlos vorverstorbenen Bruders ungeachtet allenfalls weiterer Ehen sogar ausdrücklich vorgeschrieben, um dem Bruder von seiner früheren Ehefrau einen Nachfolger zu geben. Dies ist das Thema der Geschichte von Juda und Tamar (Gen 38 LUT). Von der Leviratsehe kann abgesehen werden, wenn die Ehefrau des verstorbenen Bruders ausdrücklich auf dieses ihr zustehende Recht verzichtet.

Polygamie wird ebenfalls in anderen Nichmuslimischen Kreisen gepflegt.

Warmduscher schrieb:Dennoch werden wir immer mehr gezwungen uns mit dem Islam auseinanderzusetzen.

natürlich, genauso wie man gezwungen wird sich mit dem Judentum auseinander zu setzen oder mit dem Hinduismus. oder mit den Vegetariern oder den Veganern oder mit dem Stand der Technik einigermaßen mitzuhalten (für manche ist das Internet immer noch Teufelswerk)...

Lebe ändert sich... Lebe geht weiter...

@eckhart

Absoluter Unfug, war selbst in Dresden und noch nie war es so gut besucht wie in der letzten Zeit, Pegida scheint den Dresdner neuerdings auch in den Wintermonaten ungeahnte Besucherrekorde zu bescheren.

Wer es nicht glaubt soll selbst mal hinfahren und schauen wie ausgebucht dort besonders immer Montags alles ist.

Mir persönlich wird allerdings Pegida immer schlechter, es werden immer die gleichen Themen besprochen, eine Langweile tritt auf und nicht jeder darf reden, man meidet die Einen weil die scheinbar zu rechts sind, obwohl Wilders dort reden darf, das ist unverständlich und beißt sich selbst.

So vergrault man langsam nach und nach immer mehr "Gäste".

Außerdem stört viele Leute das Herr Bachmann das letzte Wort immer haben muss und immer allein die Entscheidungen über Redner und Themen trifft.

Meine Meinung die Sache zerschlägt sich von allein, genauso wie im letzten Jahr die Montagsmahnwachen.

Wenn die Antifa nicht ständig Gegendemos machen würde, bei denen es zu Randalen kommt, dann wäre Pegida vielleicht schon längst gänzlich vergessen.

Meine Meinung ist allerdings eine Bewegung brauchen die Deutschen der sie sich anschließen können, Parteien wie die AfD haben es nicht gebracht was sie versprochen hatten, Bewegungen wie Pegida oder Mahnwachen, etc. auch nicht.

Es braucht was Großes und Neues das einen größeren Teil der Bevölkerung anspricht mit besseren Themen, aber im Grunde geht es uns Deutschen doch noch viel zu gut, wir jammern auf hohem Niveau.

Dennoch sollten die Deutschen sich nicht alles gefallen lassen und nein sagen zu TTIP, GEZ. Maut, Genfood, unsinnigen Steuererhöhungen, Hilfspaketen, Kriegstreiberei, etc..

Die Deutschen lassen sich viel zu viel gefallen und lassen immer nur beim Thema Ausländer Dampf ab, dabei sitzt das Problem am Kopf des Drachen und den sollte man sich greifen, allerdings wachsen ja Drachenköpfe meist immer neu nach, daher bringt es nichts durch Wahlen eine neue Partei an die Macht zu bringen, das Problem mit den Politikern die uns ihre Art von Demokratie aufzwingen wollen muss anders gelöst werden.

Ich denke um eine Art Revolution wie es sie 89 gab kommen wir nicht mehr lange rum.

Was dann danach passiert ist aber ebenfalls fraglich, das wir jetzt haben, hatten wir so 89 ja auch nicht gewollt.

Thügida in Erfurt und am 20. April (!) in einer Thür. Kreisstadt ....

@scarcrow
du unterschlägst, dass eine Menge Menschen bei den Gegendemos sind, die nichts mit Gewalt am Hut haben und belgeitend z.T. Veranstaltungen anbieten, die informieren über Fluchtgründe und erstaunlicher Weise waren das genau die Veranstaltungen, die ganz Engagement für eine "Willkommenskultur" freisetzten.

Wir haben eine parlamentarische Demokratie. Wir merken alle, dass sich Menschen, die sonst keine "Wahllust" mehr spüren sich zu Einzelthemen durchaus äußern. Seit Jahren gibt es die Antiatomkraftbewegung, Stuttgart 21 war beispielhaft wo Menschen deutlich Ablehnung zum Ausdruck brachten. Berliner Flughafen, das Hamburger Opernhaus sind Beispiele für Mrd.Gräber ...

Es wird keine Revolution geben - Ein Großteil der Menschen bleibt bei "Stammtischpolitik" allerdings auch immer deutlich mit der Aussage versehen: "Politik ist mir egal, damit hab ich nichts am Hut aber ich werde meine Meinung sagen..."

Pegida - AfD - NPD - CDU/CSU bedienen sich völkisch-nationaler Grundzüge und was das bedeutet ist vielen klar: Diskriminierung von Menschen, die für sie "anders" sind - bemüht werden abstruse Vorstellung angefangen von "Pornografie in der Grundschule" bis eben zu einer "Islamisierung" und immer wieder der Slogan, der die Basis für kleinkariertes Denken ist: christliches Abendabendland und klar doch "Identitätsverlust"

@kiki1962

kiki1962 schrieb: CDU/CSU bedienen sich völkisch-nationaler Grundzüge

Erstaunlich... das hätte ich so nicht gedacht, bin mir aber sicher das Du mir für diesen Gedankengang eine gute Erklärung abliefern kannst. Ich sehe diese Grundzüge bei einer CDU / CSU nämlich nicht.

kronzeuge007 schrieb:Absoluter Unfug, war selbst in Dresden und noch nie war es so gut besucht wie in der letzten Zeit, Pegida scheint den Dresdner neuerdings auch in den Wintermonaten ungeahnte Besucherrekorde zu bescheren.

kronzeuge007 schrieb:Wenn die Antifa nicht ständig Gegendemos machen würde, bei denen es zu Randalen kommt, dann wäre Pegida vielleicht schon längst gänzlich vergessen.

Wenn PEGIDA vergessen werden würde, wäre es ja eine Katastrophe für die Dresdner Fremdenverkehrsbranche und die Dersdner Hoteliers !

Muss man jetzt der Antifa dafür danken(?)...dass PEGIDA besteht und

kronzeuge007 schrieb:wie ausgebucht dort besonders immer Montags alles ist.

?

Alles sehr logisch, was Du schreibst ;)

Betrunken, die Hand zum Hitlergruß erhoben, in Deutschlandtrikot mit feuchtem Fleck auf der Hose:
Die Fotografie eines Mannes, der 1992 gemeinsam mit anderen Passanten hemmungslos denjenigen applaudierte,
die in Rostock-Lichtenhagen schreckliche Anschläge auf Asylbewerberheime verübten, ist bis heute das Sinnbild des "hässlichen Deutschen", Symbol für Ausländerfeindlichkeit und Hass.

Anfang 2015 bekommt der "hässliche Deutsche" ein neues Gesicht. Er ist jetzt Dresdner.

http://www.sueddeutsche.de/politik/pegida-so-viel-dresden-steckt-in-deutschland-1.2308951

@kronzeuge007
Heißt jetzt die neue Devise: "Antifa gegen Lügenpresse" ?

PEGIDA kostete den Steuerzahler bislang 2,9 Millionen Euro und damit sind nur die Einsatzstunden der Cops berechnet. Unterbringung derselbigen zählt nochmal extra.

http://www.neues-deutschland.de/artikel/967618.polizei-im-dauereinsatz-pegida-kostet-millionen.html
https://mopo24.de/#!nachrichten/millionenkosten-durch-pegida-einsaetze-6107 (Archiv-Version vom 15.03.2015)

Im Moment gibt es in Deutschland eine merkwürdige Zusammenkunft aus Agitatoren
eines politischen Islam, der das Ziel verfolgt Deutschland zu Islamiesieren; aus
leidenschaftlichen Islam-Gegnern, die sich mit einer dauerhaften Präzenz des
Islam nicht abfinden wollen und Panik schüren; und aus unverbesserlichen
Gutmenschen, die sich nach wie vor verpflichtet fühlen, alle Werte die nach ihrem
Ursprung weder deutsch noch christlich besser zu finden als das Eigene.
Jeder der drei Gruppierungen nagt an den Nerven der normale Bevölkerung und
macht eine sachliche Diskussion unmöglich.
Wo ist der Ausweg?