Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Gibt es schon Reaktionen von Putin oder Trump, wegen Macron, Merz und Steamer in Kiew?

Jedimindtricks schrieb:Alles privat.
Stegner geht offenbar von aus der deutsche zieht sich die Hose mit der Zange an. Ganz Unrecht hatter nich

Kannst du das mal genauer erklären. Wie hat er nicht ganz Unrecht?

Mehr dazu hier

Nach Baku begleitet wurde er von Waleri Fadejew, Chef von Putins Menschenrechtsrat. Wegen Verbreitung von Propaganda und Desinformation im Zuge des Angriffs auf die Ukraine steht er auf der EU-Sanktionsliste.
Sanktionspolitik unterminiert

"Fadejew ist ganz klar ein Hardliner", sagt Sabine Fischer, Russland-Expertin der Stiftung Wissenschaft und Politik. "Er ist eine Galionsfigur des imperialistischen Putin-Regimes." Sich mit ihm und Subkow konspirativ zu treffen, unterminiere die harte Sanktionspolitik gegenüber Russland.

"Man sendet das Signal, dass es auf der deutschen Seite trotz des völkerrechtswidrigen Angriffskriegs gegen die Ukraine weiterhin Akteure gibt, die das Verhältnis zu Russland normalisieren wollen." Den Russen gehe es mit solchen Treffen vor allem darum, Einflusskanäle auf die deutsche Politik zu öffnen.

Quelle: https://www.tagesschau.de/investigativ/kontraste/deutschland-russland-treffen-baku-100.html

Kiesewetter (CDU) stellt da paar richtige Fragen (im Bericht).

Ein Ralf Stegner (SPD) muss entweder erklären, was er mit wessen Wissen in Baku tat oder er muss von seiner Partei von allen verantwortlichen Positionen ferngehalten werden, weil er nicht verantwortlich handeln kann.

Kam schon was von Schröder Intimus Matthias Miersch? Nö.

Der SPD-Abgeordnete Ralf Stegner trifft heimlich Vertreter des Kremls in Aserbaidschan. Von Reportern darauf angesprochen, lügt er offenkundig. Dieser Mann darf nicht länger die deutschen Geheimdienste überwachen.

Nähmen sich die SPD und ihre Fraktion im Bundestag ernst, hätten sie bald mindestens einen Abgeordneten weniger.

Quelle: https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/innenpolitik/id_100713972/russland-treffen-spd-abgeordneter-ralf-stegner-ist-untragbar.html

Stegner macht die Krisenkommunikation offenbar alleine. Wer sich als selbsternannter "Schattendiplomat" darstellt, macht sich - ebenso wie die AfD - umöglich für die angestrebten Gremien und Ausschüsse.

Das nur Tage, nachdem Merz der SPD zusicherte, die AfD aus den Ausschüssen zu halten?

Da soll man sich nicht verarscht vorkommen?

Stegners Reise war alles, nur nicht "privat". Treffen mit Putin Vertrauten sind nie einfach nur "privat".

Ich erwarte da ein Wort, dass Stegner keine Rolle mehr spielt.

Mag sein, dass das für ehemalige, aber nach wie vor gut vernetzte und seit Jahren als Russland-Lobbyisten tätige Politiker wie Pofalla und Platzeck zutrifft. Aber für einen aktiven Bundestagsabgeordneten, der in der vergangenen Legislaturperiode noch Mitglied des Parlamentarischen Kontrollgremiums war – jenem Gremium, das für die Kontrolle der Nachrichtendienste zuständig ist –, gilt das nicht. Stegner kann sich privat mit einer Flasche Küstennebel mit den Mitgliedern des Vereins Bordesholmer Sportkegler in seinem Heimatort Bordesholm treffen, aber nicht mit russischen Politikern und Managern von Staatskonzernen. Kaum vorstellbar, dass Stegner anderen Politikern private Treffen mit Neonazis, Drogenhändlern oder Terroristen zugestehen würde.

Im Parlamentarischen Kontrollgremium hat jemand wie Stegner nichts mehr zu suchen. Aber vielleicht findet sich ja ein warmes Plätzchen für ihn im Sportausschuss. Dann kann er sich auch mehr für die Bordesholmer Sportkegler engagieren.

Quelle: https://www.ruhrbarone.de/zwischen-kuestennebel-und-kalter-krieg-stegners-gefaehrliche-reise-nach-baku/245819/

Sonst bleibt der Laden - ebenso wie die AfD - unwählbar.

Leider war es die einzige Koa-Option..

Merz möchte mit Putin über Waffenstillstand und Frieden in der Ukraine reden.
Putin sagt er braucht noch mehr Informationen.
Ich sage, er wird wieder mit den gleichen Forderungen kommen die er der Ukraine gestellt hat.
Die gleichen Forderungen bei den achso "erfolgreichen" Verhandlungen " mit Dealmaker Donald.
Hoffentlich läßt sich unser neuer Kanzler nicht genauso" verarschen!
Wünschenswert auch dass die Unterstützung der Ukraine verringert oder ganz eingestellt wird.
So langsam bekomme ich den Verdacht, nur deswegen verhandelt unser Ex - KGB Mann überhaupt!

https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100715646/putins-sprecher-wollen-von-merz-mehr-ueber-waffenruhe-vorschlag-wissen.html

querdenkerSZ schrieb:Merz möchte mit Putin über Waffenstillstand und Frieden in der Ukraine reden.
Putin sagt er braucht noch mehr Informationen.
Ich sage, er wird wieder mit den gleichen Forderungen kommen die er der Ukraine gestellt hat.
Die gleichen Forderungen bei den achso "erfolgreichen" Verhandlungen " mit Dealmaker Donald.
Hoffentlich läßt sich unser neuer Kanzler nicht genauso" verarschen!
Wünschenswert auch dass die Unterstützung der Ukraine verringert oder ganz eingestellt wird.
So langsam bekomme ich den Verdacht, nur deswegen verhandelt unser Ex - KGB Mann überhaupt!

Es ist schon tragisch wie ein alter verdammter Sack so viel Leid lostreten kann. Das ist halt der Nachteil am "Führerkult" (das was da in Russland abgeht ist auch nur eine wenn auch mehr abgeschwächte Variante davon): Wenn das personifizierte Seelen- oder Volksheil halt Scheiße ist, haste kein so gutes Korrektiv wie in liberalen Demokratien usw. Ist wie früher mit schlechten Königen die mehr Leid als Linderung oder Wohlstand und Besserung bringen.

@Warden
Das ist doch bei allen mehr oder weniger autokratischen Anführer so!
Sehr mal nach wieviele " Führer so gab.
Franco, Mussolini, Ceaucescu, verschiedene Sprachen aber ins Deutsche übersetzt immer wieder Führer.
War Castro nicht auch so etwas in der Art?
Den" Führer der freien Welt" sollte man auch nicht unterschlagen.

Von Medwedew gibts bereits eine Antwort auf die europäischen Vorschläge für eine Waffenruhe:

„Schiebt euch diese Friedenspläne in eure Ärsche“

https://www.bild.de/politik/russland-reagiert-auf-waffenruhe-vorschlag-schiebt-euch-diese-friedensplaene-eure-aersche-681f58bdc956e61cc27b3bf8

Gab es solch " netten Vorschläge" und ähnliche nicht schon etliche Male in den letzten 3 Jahren?
Irgendwie stark beschämend, dass Trotz aller Drohungen und Versprechen, die " ruhmreiche russische Armee nur Höchstleistungen in den Kategorien, verlorenes Gerät und verlorene Militärpersonal aufstellen kann!

parabol schrieb:Von Medwedew gibts bereits eine Antwort auf die europäischen Vorschläge für eine Waffenruhe:

Auf den Säufer und Trunkenbold Medwedew sollte man nicht zu viel geben, der blamiert vermutlich auch so manche Kremlpropagandisten durch seine fehlende Nuance. Über den haben wir in der NAFO bzw. als ich da noch aktiv war schon vor Jahren gelacht. Respektive seine Verbal-Exzesse auf sozialen Plattformen usw. Selbst für kremlsche Verhältnisse gefühlt irgendwie drüber.

Warden schrieb:Auf den Säufer und Trunkenbold Medwedew sollte man nicht zu viel geben

Doch. Sollte man. Weil Medwedew unverblümt genau das sagt, was Putin denkt (bzw. Medwedew vorgibt).

Putin hätte ihn längst abserviert (Fenstersturz), kalt gestellt oder zumindest intern zur Mäßigung aufgerufen, wenn Medwedew nicht nach Drehbuch mitspielen würde.

Das Gepolter von Medwedew ist die absichtlich und bewusst ihm zugeteilte Rolle als unflätiger Lautsprecher des Kremls.

Was für ein eigenartiges Theater da in Kiew. Die wissen doch ganz genau, daß Putin nicht im Traum daran denkt, einer 30-tägigen Waffenruhe ohne Vorbedingungen zuzustimmen.

Die Frage kann also nur sein, was das eigentlich Geplante ist, das man dann als Reaktion auf Putins Zurückweisung verkaufen kann.

Welche neuen Sanktionen?, welche Art von Waffenlieferungen in die Ukraine? Von beidem ist in unbestimmter Weise die Rede. Offenbar will man diese nicht "einfach so" beschließen, sondern sucht eine herbeikomponierte Ausrede dafür.

Irgendwie klingeln gerade alle meine " Alarmglocken".
Putin will sich jetzt doch und schon diesen Donnerstag, mit Selensky, in der Türkei treffen!
War bisher nicht jedes Gespräch mit dem " NAZI" aus Kiew undenkbar?
Sein Rücktritt Vorbedingung für jedwedem Gespräch?
So wie der EX-KGBler bisher, mehr oder weniger alle an der Nase herum geführt hat, frage ich mich wirklich, was der Kerl jetzt plant?

https://www.focus.de/politik/ausland/merz-haelt-ukraine-waffenstillstand-in-zwei-tagen-fuer-moeglich_21f98b0d-72b1-49a1-b8f9-17b739ba7743.html

snowdon schrieb:Was für ein eigenartiges Theater da in Kiew. Die wissen doch ganz genau, daß Putin nicht im Traum daran denkt, einer 30-tägigen Waffenruhe ohne Vorbedingungen zuzustimmen.

Die Frage kann also nur sein, was das eigentlich Geplante ist, das man dann als Reaktion auf Putins Zurückweisung verkaufen kann.

Der Forderung einer 30tägigen Waffenruhe stammt doch ursprünglich von Trump (bzw. seiner Administration). Mit der Ankündigung in Kiew wird Trump vor aller Welt demonstriert, dass sein ach so genialer Vorschlag nicht an den Europäern oder der Ukraine scheitert. Trump soll hier unmissverständlich merken, dass es Putin ist, der ihn gerade vorführt. Etwas, was dieser selbstverliebte Clown nicht auf sich sitzen lassen kann.

Wolodoymyr,
wird etwas zu optimistisch!
Drei Jahre Krieg, 11 Jahre Anektion der Krim.
Die Flexibilität der Türen von Fort Knox und du siehst in Putins Angebot für ein Direktgespräch eine Friedens Chance?


https://web.de/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/selenskyj-putins-verhandlungsangebot-gutes-zeichen-40963882

Fedaykin schrieb:Schin traurig

Oliver Stone hat es irgendwann auch Mal zerrissen im Geiste das er sich jetzt dort anbiedert

Olver Stone war beim Moskau Treffen vom 9. Mai als inoffizieller Vertreter der USA da.

Ganz offiziell hat am 9. Mai Palästinenserpräsident Abbas den Putin getroffen.
Putin hugging Abbas

Putin, opening arms, hugging to welcome Palestine's Abbas

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Palästinenserpräsident Abbas hat ja mal in Moskau studiert, an der Patrice Lumumba Universität, die eine Kaderschmiede der Sowjetunion für die 3. Welt war. Seine Abschlussarbeit in dieser Universität hatte zum Thema, dass für den Holocaust angeblich die Zionisten verantwortlich waren. Abbas war somit der perfekte Gast für Putins Treff vom 9. Mai, wo Russland als Bollwerk gegen "Nazismus, Militarismus und Antisemitismus" gefeiert wurde.

Zudem studierte (Abbas) an der Patrice-Lumumba-Universität in Moskau Geschichte. 1982 wurde er im Fachbereich Israelische Politik mit einer Arbeit über Die Verbindungen zwischen Zionismus und Nazismus 1933–1945 (Связи между сионизмом и нацизмом (1933–1945 гг.)) promoviert. Nach einem Bericht des Middle East Media Research Institute bezweifelt Abbas im Vorwort seines 1984 auf Arabisch erschienenen Buches, das auf dieser Dissertation beruht, jeweils mit Verweis auf bekannte Holocaustleugner, dass zur Vernichtung der Juden Gaskammern verwendet wurden, und stellt in Abrede, dass im Holocaust sechs Millionen Juden ermordet wurden. Stattdessen spricht er von „möglicherweise weniger als einer Million“, wobei der Mord schon eines einzelnen Menschen gleichwohl ein inakzeptables Verbrechen sei. Zudem behauptet er, dass die gesamte zionistische Bewegung sich gegen das jüdische Volk verschworen und mit den Nazis kollaboriert habe, um „die Massenvernichtung auszuweiten“

Wikipedia: Mahmud Abbas

Die Moskauer Lumumba-Universität, vormals Brutstätte der Weltrevolution, erschließt sich neue Zielgruppen

https://www.spiegel.de/politik/bunte-schmiede-a-e9fb1332-0002-0001-0000-000013687684
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Warden schrieb:Auf den Säufer und Trunkenbold Medwedew sollte man nicht zu viel geben

Medwedew kann als Vertreter des Kreml drohen und beleidigen so viel er will. Wehe, ein westlicher Politiker würde beleidigen oder drohen, dass wäre dann eine Beweis was für Kriegshetzer die westlichen Politiker sind.

@Quiron

Von Geschlossenheit keine Spur. Jetzt hat Selensky offenbar keine andere Wahl, als in Istanbul mit dem Kriegsverbrecher zu reden, ohne irgendeine Spur von Waffenstillstand, Sanktionen etc,

Der Arsch vom Golfplatz hat mal wieder über Nacht das Ufer gewechselt.

Wie lange wollen unsere EU-Größen sich eigentlich noch düpieren lassen, bevor ihnen endgültig klar wird, daß es dem nur eine bloße Lust ist, sie ständig an der Nase herumzuführen?

snowdon schrieb:Wie lange wollen unsere EU-Größen sich eigentlich noch düpieren lassen, bevor ihnen endgültig klar wird, daß es dem nur eine bloße Lust ist, sie ständig an der Nase herumzuführen?

Gut ausgedrückt, und ich muss da ergänzen:

Es ist nicht nur Trump, der mit uns "spielt", sondern auch Putin.

Europa sollte endlich mal "wirklich die Tatsachen auf den Tisch legen und beide Seiten zur Vernunft bewegen".

Die Ukraine selbst kann da nicht viel machen, außer um Hilfe bitten.
Und dass das von den USA & Russland schamlos ausgenutzt wird, ist echt ne Farce.

Europa guckt quasi zu.

Tanne schrieb:Die Ukraine selbst kann da nicht viel machen, außer um Hilfe bitten.
Und dass das von den USA & Russland schamlos ausgenutzt wird, ist echt ne Farce.

Europa guckt quasi zu.

Ja, das ist genau die Vorstellung der beiden Diktatoren in Ost und West, wobei der deutlich Blödere in Florida wohnt.

snowdon schrieb:wobei der deutlich Blödere in Florida wohnt

Ja, das ist aber auch nicht zu übersehen.

Der orange Typ kommt weiß ich von welchem Planeten, aber nicht von hier.

Das traurige daran ist, das an der Unfähigkeit der USA & der Handlungsunfähigkeit der EU die Ukraine quasi alleine dasteht.

Was wir den Ukrainern geliefert haben, in Sachen Ausrüstung, Waffen und Co., reicht nur zum "irgendwie durchhalten", aber nicht dafür, um sich durchzusetzen.

Das ist das was ich im RU-Ukraine-Krieg an der EU und der USA bemängele.

snowdon schrieb:Der Arsch vom Golfplatz hat mal wieder über Nacht das Ufer gewechselt.

Ja, leider. Es zeigt sich ein ums andere Mal, dass Trump in jeder Hinsicht ein Totalausfall ist. Trotzdem war es den Versuch wert, es hat die Europäer letztlich ja nichts gekostet. Man muss einsehen, dass Geopolitik zu einem Wettbewerb entartet ist, wer Trump besser manipulieren kann.

Jetzt muss sich zeigen, was das Treffen in Istanbul bringt, wenn es denn je stattfindet, und wer das Ergebnis besser verkaufen kann.

Tanne schrieb:Was wir den Ukrainern geliefert haben, in Sachen Ausrüstung, Waffen und Co., reicht nur zum "irgendwie durchhalten", aber nicht dafür, um sich durchzusetzen.

Das ist das was ich im RU-Ukraine-Krieg an der EU und der USA bemängele.

So ist es. Für mich ist zum Beispiel unverständlich, wie trotz teilweiser Bemühungen Russland bis heute die unangefochtene Lufthoheit innehaben kann.

Damit meine ich nicht die Drohnen. Die fliegen tief, unter dem Radar, kurze Anflugstrecken und sind sehr schwer zu bekämpfen (ggf. am besten noch mit Gepard).

Aber es kann doch wohl wirklich nicht wahr sein, dass RU nach über drei Jahren nach wie vor größtenteils ungehindert Gleitbomben und Marschflugkörper einsetzen kann.

Die Ukraine hätte längst so ausgestattet werden müssen (plus der Erlaubnis russische Bomber über russischem Staatsgebiet zu bekämpfen), dass bei jedem russischen Bomber, der sich der ukrainischen Grenze auf 150km - 200km auch nur nähert, im Cockpit des russischen Piloten die komplette Kirmes angeht (Stichwort RWR/Countermeasure-Systeme) und er nur noch abdrehen kann.

Bei Marschflugkörpern kann man den Abschuss nicht verhindern (kommen ja teils vom Kaspischen Meer), aber die Ukraine hätte nach 3+ Jahren längst in die Lage versetzt werden müssen, dass sie 90%+ der Abschüsse abfangen können.

Man kann nur hoffen, dass dem vermutlichen Zeitspiel von Putin (Istanbul) nun bei ausbleibendem Erfolg die harten Konsequenzen folgen werden, die Merz, Macron, Starmer (mit Rückendeckung von Trump) angekündigt haben, wobei ich immer wieder überrascht bin, dass bei den angeblich "maximalen" Sanktionen (Scholz) scheinbar immer noch etwas mehr geht. So maximal können die bisher dann ja doch noch nicht gewesen sein.

Und Taurus-Lieferungen sollten sie ohne große Ankündigung einfach vorbereiten und Russland im Ungewissen lassen, ob oder wann diese dann eingesetzt werden. Das werden die dann schon merken und zwar hoffentlich deutlich...