Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

JosephConrad schrieb:Scholz

Ah, das war ja der Bundeskanzler der die stärkste Armee Europas aufbauen wollte.

JosephConrad schrieb:Schwätzer

Berryl schrieb:Ah, das war ja der Bundeskanzler der die stärkste Armee Europas aufbauen wollte

Ja, das war doch der mit dem Wumms oder sogar Doppelwumms... mit Besonnenheit natürlich.... war noch was? Ein Schwätzer der wenig geredet hat... ach ja, so lange wie nötig war da noch, ähnlich konkrete Ansage wie dem "wir schaffen das".

Mit den Deutschen ist halt zeitnah nicht "stärkste Armee Europas" zu machen. Zuvor hat Gesellschaft und Politik dabei verkackt und mit Desinteresse oder Naivität geglänzt. Jetzt hat die Politik und Gesellschaft in Teilen zwar nachgezogen, aber irgendwie haperts dann doch noch. Teils wirken noch Jahrzehnte des "neglects", der Vernachlässigung, nach. Dauert dementsprechend irgendeinen Idealzustand zu erreichen. Frage mich ob es immer noch genug Freiwillige geben wird die bisher geplanten Zahlen zu erreichen.

"Russische Bahnlinien nach ukrainischer Sabotage außer Betrieb

Der ukrainische Militärgeheimdienst HUR hat Medienberichten zufolge mehrere Bahnlinien in Russland mit Sabotageakten zeitweise außer Betrieb gesetzt. Die Behörde stehe sowohl hinter einer Explosion an einer Bahnstrecke im südrussischen Gebiet Orjol als auch hinter dem Entgleisen einer Lok und eines Güterzugs im Nordwesten Russlands, berichten ukrainische Medien unter Berufung auf Quellen beim Geheimdienst. "
https://www.zdfheute.de/politik/ausland/ukraine-russland-konflikt-blog-102.html

Werden womöglich die zwei großen Dronenfabriken mit den FP-5 Flamingo-Raketen in absehbarer Zeit beschossen? Das wäre doch ein weiterer Schritt das russische Militär zu schwächen.
Die liegen beide weit unter 3000 Km Reichweite von der Ukraine aus.
Drohnen sind doch anscheinend das Hauptproblem im Krieg.

Röhrich schrieb:Und Merz hat sich offenbar den Linken, der SPD zu weit untergeordnet, das ist auch nichts neues.

Was natürlich eine völlig pauschalisierende Aussage ist , schlicht Populismus. Es reicht wenn man einen Jens plötner ganz oben in der verhandlungsspitze platziert.
Ist hier alles besprochen, aber komm , gib uns noch einen von maga Wenns geht extra Schuss gaga

Einige Beobachter wurden bei der Militärübung zugelassen. Anscheinend um die allgemeine Verunsicherung über die Absicht der Übung zu beruhigen.

US-Militärs als Beobachter bei Manöver von Russland und Belarus
US-Militärs haben laut Nachrichtenagentur Reuters heute als Beobachter das Großmanöver von Russland und Belarus verfolgt. Der belarussische Verteidigungsminister Viktor Chrenin sagte ihnen demnach, sie könnten sich "alles ansehen, was für Sie von Interesse ist". Insgesamt wurden Vertreter aus 23 Ländern als Beobachter zugelassen, darunter mit der Türkei und Ungarn auch zwei weitere Nato-Mitglieder.
https://www.zdfheute.de/politik/ausland/ukraine-russland-konflikt-blog-102.html (15.09.2025, 12:03)

Berryl schrieb:Ah, das war ja der Bundeskanzler der die stärkste Armee Europas aufbauen wollte.

War das nicht Merz? Hat ja noch ein bisschen Zeit dafür ;)

Cthulhus_call schrieb:War das nicht Merz? Hat ja noch ein bisschen Zeit dafür ;)

Nein, Merz war doch der, der Selenskyj im Falle einer Regierungsübernahme Taurus-Marschflugkörper zugesagt hat.
Scholz war der, der immer klare Worte hatte, dieses Waffensystem nicht an die Ukraine liefern zu wollen.

Also vor der Wahl war das zumindest so.

Merz sagt bei Kiew-Besuch erneut Taurus zu

Unionskanzlerkandidat Friedrich Merz hat im Falle einer Regierungsübernahme die Lieferung von Taurus-Marschflugkörpern an die Ukraine zugesagt. Bei einem Treffen mit dem ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj in Kiew sagte er: "Unsere Position ist klar: Wir wollen Ihre Armee in die Lage versetzen, Militärbasen in Russland zu erreichen." Die Ukraine müsse "ohne Einschränkungen" die Möglichkeit haben, ihr Recht auf Selbstverteidigung wahrzunehmen. Der Bundestag wird am 23. Februar neu gewählt, die CDU von Merz führt die Umfragen deutlich an.

Die USA, Großbritannien und Frankreich hatten in den vergangenen Wochen ihre Beschränkungen für die Reichweiten von Waffensystemen für Angriffe auf Russland gelockert. Kanzler Olaf Scholz lehnt aber weiter die Lieferung von Taurus-Marschflugkörpern ab.

Quelle: https://www.mdr.de/nachrichten/welt/osteuropa/ukraine-krieg-russland-merz-kiew-besuch-100.html

Mal wieder atemberaubend, das Nivea.

Ja Merz, der Sachen macht, die sein Vorgänger nicht machte.

Außenpolitik aus einem Guss: Merz will in seiner Rede auch die Diplomaten würdigen. Dass er überhaupt zur Botschafterkonferenz kommt, ist ja auch ein Zeichen. Sein Vorgänger Olaf Scholz, der im Dauerclinch mit Annalena Baerbock lag, mied den Werderschen Markt.

Quelle: https://www.politico.eu/newsletter/berlin-playbook/frankreich-krise-merz-europaischer-sorgenfall/

Bericht

Merz: Außenpolitik so wichtig wie noch nie
Jens Thurau
11.09.202511. September 2025

Im Auswärtigen Amt treffen sich die 230 deutschen Botschafterinnen und Botschafter zu ihrer Jahreskonferenz. Und Kanzler Merz überrascht sie mit einer Grundsatzrede.

Quelle: https://www.dw.com/de/merz-au%C3%9Fenpolitik-so-wichtig-wie-noch-nie/a-73951010

Und ganze Rede, eine gute und lesenswerte Rede.

„Die liberale Weltordnung steht von vielen Seiten unter Druck”, sagte Bundeskanzler Merz bei der Botschafterkonferenz im Auswärtigen Amt in Berlin. Er forderte außerdem eine stärkere Einbindung der Außen- und Sicherheitspolitik in alle Politikbereiche.

Montag, 8. September 2025 in Berlin

Quelle: https://www.bundesregierung.de/breg-de/aktuelles/merz-botschafterkonferenz-2383372

Zumindest sieht er geopolitisch klar, was im Vergleich zu seinem Vorgänger zumindest ein bischen beruhigender ist.

Kein Bock, das Punkt für Punkt auszuführen, weil siehe oben, Nivea. Wer es nicht sieht, der kann oder will es nicht sehen. Isso und auch oke.

Was Trumps Sanktion-Plan angeht, ist es ja grundsätzlich so, dass dieser theoretisch funktionieren könnte.
Nur, was nützt das, wenn Ungarn, Tschechien und wohl auch Slowenien dort dann nicht mitmachen?
Anstelle der Willigen würde ich mit Trump jetzt aushandeln, dass dieser Extra-Zölle auf eben diese Länder erhebt. EU hin oder her, Hauptsache das wird erstmal ausgesprochen.

Siegelschild schrieb:Einige Beobachter wurden bei der Militärübung zugelassen. Anscheinend um die allgemeine Verunsicherung über die Absicht der Übung zu beruhigen.

US-Militärs als Beobachter bei Manöver von Russland und Belarus
US-Militärs haben laut Nachrichtenagentur Reuters heute als Beobachter das Großmanöver von Russland und Belarus verfolgt. Der belarussische Verteidigungsminister Viktor Chrenin sagte ihnen demnach, sie könnten sich "alles ansehen, was für Sie von Interesse ist". Insgesamt wurden Vertreter aus 23 Ländern als Beobachter zugelassen, darunter mit der Türkei und Ungarn auch zwei weitere Nato-Mitglieder.

Eher positiv. Eher.

Ich hörte von Carlo Masala, glaube ich, im Rahmen einer Talk-Runde, dass auch im Vergleich zu vorangegangenen Übungen eine überschaubare Anzahl Soldaten beteiligt war und man nicht in Grenznähe (also nicht so "eskalativ)" geübt hätte. Irgendwie nur 20.000-30.000 oder so statt wie damals 200.000.

Link, Zeitstempel weiß ich nicht mehr:

Ernstfall Zeitenwende

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Interessante Symbolik die viel und nix heißen muss, aber scheinbar hat man sich nicht um größere bzw. geringe Eskalation oder Drohgebrabbel im Rahmen der Übung bemüht, auch wenn Russland anderweitig droht und zündelt. Gut, man hätte auch argumentieren können dass zu viele Truppen in der Ukraine gebunden sind und Spielerei und Drohgebärde gen Westen nicht Priorität anhand der eingesetzten Soldaten war. Entwarnung sehe ich daher nicht, aber es ist begrüßenswert, dass man hier nicht kremlseitig mehr mit dem Säbel gerasselt hat, obwohl man es wohl hätte tun können. Ein seitens Kreml initiierter Konflikt ist aber deswegen (leider) künftig weiter nicht auszuschließen.

Zz-Jones schrieb:Anstelle der Willigen würde ich mit Trump jetzt aushandeln, dass dieser Extra-Zölle auf eben diese Länder erhebt. EU hin oder her, Hauptsache das wird erstmal ausgesprochen.

Das wird Trump nicht mitmachen. Er will doch gar nichts gegen Russland unternehmen, aber die Schuld will/muss er irgendwem anders in die Schuhe schieben. Also macht er jetzt einen Vorschlag der gar nicht umgesetzt werden kann und muss nix gegen Putin machen.

Warden schrieb:Irgendwie nur 20.000-30.000 oder so

Und davon ca. 8000 russische Soldaten, der Rest von anderen.
Die Übung ist keine Gefahr.
Ist eben eine jährliche Militärübung, auf die Russland nicht verzichten will.

@Röhrich

Röhrich schrieb:Die Übung ist keine Gefahr.
Ist eben eine jährliche Militärübung, auf die Russland nicht verzichten will.

Wer weiß, wer weiß, vielleicht sind danach ja einige grüne Männchen in Lettland oder Litauen.

Africanus schrieb:Wer weiß, wer weiß, vielleicht sind danach ja einige grüne Männchen in Lettland oder Litauen.

Dazu müsste man (erwähnt Masala auch irgendwo im Video oben) vermutlich eher gen 100.000 hochskalieren, da würden die messbaren 20.000-30.000 vlt. nicht reichen und ein paar irreguläre Kräfte die aufklären/zündeln würden vmtl. auch nicht. Bei der Ukraine, auch wenn das Land größer als das Baltikum ist, hat man unter 150.000 oder so auch nix angefangen - und das war zu wenig. Man glaubte wohl, man würde schnell gewinnen bzw. die einknicken.

Heißt für mich wiederum: Wenn es keine größeren Truppenkonzentrationen gibt, passiert auch nix wie bei der Ukraine im Februar 2022. Man würde es vorher merken und ableiten können. Alles "unterm Radar" (ergo limitiert) hätte keine relevante Wirkkraft den stationierten (NATO-)Truppen gegenüber, denke ich.

Denkbar wäre aber ein hybrider Angriff, käme es zum V- bzw. BV-Fall, der versucht parallel mit hybdriden Angriffen, auch auf kritische Infrastruktur, sowie mit Übersättigungsangriffen (Drohnen?) Unheil und Chaos zu stiften während parallel größere Verbände vorrücken - aber wie gesagt, die man vorher in gewisser Summe grenznah in Stellung bringen müsste. Und das kriegt man halt mit.

Africanus schrieb:Wer weiß, wer weiß, vielleicht sind danach ja einige grüne Männchen in Lettland oder Litauen.

Dazu braucht Russland doch nicht ein paar Leute zur Übung rankarren, das macht man besser überraschend und nicht zu einem Zeitpunkt wo genauer hingeschaut wird.

Ahmose schrieb:Das wird Trump nicht mitmachen. Er will doch gar nichts gegen Russland unternehmen,

Man müsste ihm im Gegenzug dann noch irgendetwas in Richtung China anbieten. Aktuell verlangt die EU auf chinesische Produkte meines Wissens 35%, was eigentlich schon recht ordentlich ist. Da könnte man vielleicht noch eine kleine Schippe drauflegen, also auf etwa 40%, wie es die Türken bereits machen. Alternativ könnte man ihn mit noch weniger Zoll auf amerikanische Autos locken. Glaub gar nicht mal, dass das einen großen Unterschied ausmachen würde, denn dadurch werden die Autos ja trotzdem nicht besser und die europäische Boykott-Haltung (die der Verbraucher) würde sich dadurch wohl auch nicht großartig ändern.

@Warden

Warden schrieb:Dazu müsste man (erwähnt Masala auch irgendwo im Video oben) vermutlich eher gen 100.000 hochskalieren, ...

Genau dazu bietet die Übung eine hervorragende Gelegenheit! Offiziell sind es eben 20000 oder so, der Rest wird eben heimlich nach Belarus gekarrt. Warum sollten wir ausgerechnet Putin und seinen Minions glauben?

@Röhrich

Röhrich schrieb:Dazu braucht Russland doch nicht ein paar Leute zur Übung rankarren, das macht man besser überraschend und nicht zu einem Zeitpunkt wo genauer hingeschaut wird.

Wird denn genauer hingeschaut? Ich meine, dass diese Übungs eine sehr gute Gelegenheit ist, weitere Truppen heimlich ins Land zu bringen.

Africanus schrieb:Genau dazu bietet die Übung eine hervorragende Gelegenheit! Offiziell sind es eben 20000 oder so, der Rest wird eben heimlich nach Belarus gekarrt. Warum sollten wir ausgerechnet Putin und seinen Minions glauben?

Größere Truppenbewegungen (wäre hier das fünffache) fallen halt auf. Satellitenbilder, Intel. Kannste nicht verstecken in der Größenordnung.

Zz-Jones schrieb:Man müsste ihm im Gegenzug dann noch irgendetwas in Richtung China anbieten. Aktuell verlangt die EU auf chinesische Produkte meines Wissens 35%, was eigentlich schon recht ordentlich ist. Da könnte man vielleicht noch eine kleine Schippe drauflegen, also auf etwa 40%, wie es die Türken bereits machen. Alternativ könnte man ihn mit noch weniger Zoll auf amerikanische Autos locken. Glaub gar nicht mal, dass das einen großen Unterschied ausmachen würde, denn dadurch werden die Autos ja trotzdem nicht besser und die europäische Boykott-Haltung (die der Verbraucher) würde sich dadurch wohl auch nicht großartig ändern.

Deine Ideen sind nicht schlecht, aber ich glaube nicht das Trump ernsthaft etwas gegen Putin/Russland unternehmen will. Er sucht ja geradezu nach Ausreden. Ich glaube nicht das er irgendwelche Angebote hören will. Er will meiner Meinung nach eine bequeme Ausrede haben um nichts gegen den Kreml unternehmen zu müssen. Man wird ihn auch nicht locken können. Aus irgendwelchen mir unbekannten Gründen schont er Putin. Das wird sich meiner Ansicht nach nicht mehr ändern.