Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Fedaykin schrieb:Ja aber es wäre dämlich irgendwas von Putin anzuerkennen

Es wäre es auch von Putin.
Die Amis haben ihr desinteresse schon gezeigt, die Europäer wollen auch nicht.
Freilich geht's nur langsam voran, und die Verluste sind enorm.
Doch wenn er durchhalten sollte....dann gewinnt er.
Natürlich sofern sich die Lage und das Verständnis nicht grundlegend ändert.

Russland hat schon verloren ausser die schwurbelheinis von " den konservativen " kommen an die Macht die ihnen alles verzeihen . Da haben sie dann auch wieder genug idioten

Jedimindtricks schrieb:Russland hat schon verloren ausser die schwurbelheinis von " den konservativen " kommen an die Macht die ihnen alles verzeihen . Da haben sie dann auch wieder genug idioten

Nu freilich.
Ne, in der Realität hilft kein semi-cooles Getue gepaart mit einem komischen Satzbau.
Bleibt die grundsätzliche Lage wie sie ist.....wird sich da nichts mehr ändern.

Berryl schrieb:Bleibt die grundsätzliche Lage wie sie ist.....wird sich da nichts mehr ändern.

Ja , Russland hat verloren. Nurnoch verkommene Staaten wie der Iran und Venezuela jubeln ihnen zu .Daran wird sich nix ändern ausser die schwurbelheinis kommen an die Macht @Berryl die die Realität mit Löffeln gefressen haben .checkt ja auch keiner was ausser die .

Da nutzen dir deine besseren deutschkenntnisse auch nix mehr aber vielleicht hab ich ja schon 3-4 Bier drin, hm?

Jedimindtricks schrieb:Ja , Russland hat verloren.

Na, das ist noch nicht sicher... zwischen dem 1. Januar bis zum 31. können beim Nobelpreis Komitee Nominierungen für den Friedensnobelpreis 2026 eingereicht werden.

Es geht auch um Gesicht was man verlieren kann. .
Und ja , ich vernehme durchaus das putin noch nicht bei allen unten durch ist und es gute gesprächskanäle gibt . Das gilt es zu beobachten. Militärisch kommen sie ohne witkoff nicht weiter .
Zivile Ziele bomben geht, sind aber keine Erfolge

Das ISW bewertet weiterhin, dass „die russischen Bemühungen zur Eroberung der Oblast Donezk ein jahrelanger Kampf sein wird, der Russland erhebliche Mengen an Personal und Material kosten wird“.

Quelle: https://www.fr.de/politik/putins-plan-fuer-donbass-droht-zu-scheitern-keine-faehigkeiten-gezeigt-94055418.html#google_vignette

Jedimindtricks schrieb:Ja , Russland hat verloren.

Da bin ich mir leider nicht so sicher, wie du. Aus unserer westlichen und europäischen Sicht hat Russland viel verloren. Wirtschaftsbeziehungen, Ansehen, Soldaten. Und blamiert sich militärisch in der Ukraine bis auf die Knochen. So von wegen Blitzsieg und so. Statt Blitzsieg "Wunderwaffen" wie Kamele und Esel.

Aus russischer Sicht mag das aber etwas anders aussehen. Mit China hat Russland wirtschaftlich gesehen einen relativ starken Verbündeten. China hat inzwischen auch die anfängliche Zurückhaltung nach dem Angriff auf die Ukraine Russland gegenüber wieder komplett über Bord geworfen.

Und mit dem Horrorclown in den USA klappt es die meiste Zeit auch ganz prima für den Genossen, der so gerne ukrainische Kinder verschleppen lässt und Kriegsverbrechen an der ukrainischen Bevölkerung so richtig toll findet.

Zusätzlich zeigt sich Europa oder etliche Länder in Europa unentschlossen, ängstlich vor den Atomwaffendrohungen und so richtig klappt das mit den Sanktionen dann auch immer noch nicht.
Orban und Putin verhandeln mal wieder über Öl- und Gaslieferungen für Ungarn. Interessiert auch keinen wirklich.

Und Putin wünscht sich mal wieder ein Treffen mit Trump in Budapest.
Da war doch im März 2023 mal was mit einem internationalen Haftbefehl für Putin? Ach, auch egal, scheint nicht wirklich wichtig zu sein.

Aus Putins Sicht (und nicht nur aus seiner) könnte man das durchaus so deuten, dass er der USA und Europa ordentlich auf der Nase rumtanzt und sich keineswegs als Verlierer sieht. Oder so angesehen wird. Schwächelnde russische Wirtschaft und tote russische Soldaten hin oder her.

Nur weil ich grade hier mitlese.

Korruptionsskandal in der Ukraine: Selenskyjs Büroleiter Jermak tritt zurück

In der Ukraine ist der Leiter des Präsidentenbüros, Andrij Jermak, nach Durchsuchungen von Anti-Korruptionsermittlern in seiner Wohnung zurückgetreten. Jermak habe eine Rücktrittserklärung unterzeichnet, sagte Präsident Wolodymyr Selenskyj in einer Videobotschaft. Der Staatschef dankte Jermak und kündigte einen Umbau des Präsidentenbüros an. „Ich möchte, dass es keine Gerüchte oder Spekulationen gibt“, unterstrich der Staatschef. Am Samstag werde er Gespräche mit potenziellen Nachfolgern führen.

[..]

Jermak war Selenskyjs wichtigster Mann in Kiew
Jermak leitete das Präsidentenbüro seit dem Februar 2020 und galt bisher als der zweitmächtigste Mann in der Ukraine. Sein erzwungener Abgang wird von Beobachtern auch als harter Schlag für Selenskyj gewertet, dem ein langjähriger Vertrauter abhandengekommen ist. Auch die Loyalität der Parlamentsfraktion, auf der die Macht von Selenskyj in der parlamentarisch-präsidialen Republik beruht, könnte nun infrage gestellt sein.

Selenskyj warnte in seiner Videobotschaft vor Druck von außen und Streit innerhalb der Ukraine. „Wenn wir unsere Einheit verlieren, dann riskieren wir alles zu verlieren. Uns selbst, die Ukraine, unsere Zukunft“, sagte er.

Quelle: https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/korruptionsvorw%C3%BCrfe-selenskyjs-b%C3%BCrochef-jermak-tritt-zur%C3%BCck/ar-AA1RleeC?ocid=msedgntp&pc=U531&cvid=6929c8f7fb6e434193696e40926f3f73&ei=10



Die NABU hatte schon zu Bidens Zeit viel Einfluss

Noch keine Details zu Ermittlungen
Das Nationale Antikorruptionsbüro (NABU) und die Spezialisierte Antikorruptionsstaatsanwaltschaft (SAP) hatten am frühen Morgen über eine Razzia in der Wohnung von Jermak informiert. Der 54-Jährige gilt als rechte Hand Selenskyjs und einflussreicher Strippenzieher. Er selbst bestätigte die Ermittlungen gegen ihn in seinem Telegramkanal.

Berryl schrieb:Geschenkt.
Am Ende zählt das tatsächliche Ergebnis, kein Stück Papier.
Sah man auch schon beim Budapester Memorandum.

Na dann...

Dann ist der weitere Weg ja vorgezeichnet. Verhandlungen, bzw. die "diplomatische Lösung" von den Wagenknecht, Stegner und Konsorten immer schwurbeln, kann man getrost in die Tonne treten. Irgendwelche "Friedenspläne", seien es 28 Punkte oder 19 oder wieviel auch immer, ebenso.

Es bleibt also nur noch die militärische Lösung, und das bedeutet, der Ukraine alles an Waffen und Unterstützung diesseits der nuklearen Option zu geben, was sich auftreiben lässt und ihnen keine Beschränkungen aufzuerlegen, wie sie sie einzusetzen haben.

Damit sollen Ukrainer die russische Logistik und Infrastruktur, ihre Ölterminals und Raffinerien treffen, wo es ihnen opportun erscheint, bis den Russen nach dem Benzin auch der Diesel knapp wird. Dann sollen die Russen mal sehen, wie sie ihre Munition und ihren Wodka an die Front bekommen. Vielleicht mit ihrer Kamel-Kavallerie.

Wenn die Russen sich dann hinter ihre Grenzen zurückgezogen haben, wird die Ukraine der NATO und der EU beitreten und bis an die Zähne aufgerüstet, so dass sich kein Russe auf Jahrzehnte hinaus mehr an die Grenze wagt.

Naja, wie gesagt, das ist das logische Szenario, wenn man deiner Sicht folgt. Aber ich fürchte, die üblichen Defätisten haben wieder alle möglichen Bedenken einzubringen.

Quiron schrieb:Naja, wie gesagt, das ist das logische Szenario, wenn man deiner Sicht folgt

Oh ja.
Nur....wird eher weniger passieren.
Da brauchen sich alle, die eher gegen Krieg und Waffen sind, eher weniger Gedanken machen.

Berryl schrieb:Da brauchen sich alle, die eher gegen Krieg und Waffen sind, eher weniger Gedanken machen.

Naja, nicht dass deren Gedanken seit dem Überfall der Russen besonders tiefgründig gewesen wären...

Quiron schrieb:Naja, nicht dass deren Gedanken seit dem Überfall der Russen besonders tiefgründig gewesen wären...

Na das waren 'eure' jetzt auch nicht.
Im Grunde Ukrainegehype, währenddessen offen zu sehen war dass es so nicht funktionieren wird.

Berryl schrieb:Im Grunde Ukrainegehype, währenddessen offen zu sehen war dass es so nicht funktionieren wird.

Offen zu sehen war, dass sich die Ukraine seit mittlerweile bald vier Jahren gegen eine gewaltige Übermacht ziemlich gut schlägt. Und das war in einer Zeit, als die Russen noch nach Belieben auf dem Schwarzen Meer operieren konnten, sie kein Benzin rationieren mussten und Prämien mit vollen Händen ausgeben konnte, um freiwillige Idioten zu rekrutieren, die sich nach spätestens zwei Wochen an der Front dank einer einfallslosen Taktik massakrieren lassen konnten.

Und was bekommen die Russen dafür: quadratzentimeterweise verbrannte Erde, die aber nicht von den Verteidigern zurückgelassen wurde, wie einst bei Napoleon. Nein, dafür sorgt der Angreifer schon selbst.

Aber auch richtig, es wäre noch besser gelaufen, wenn nicht jede Hilfsmaßnahme aus dem Westen von den üblichen Bedenkenträgern und Russenliebhabern so lange zerredet worden wäre, dass sie um Monate zu spät anlief, um noch richtig effektiv sein zu können.

Es ist längst an der Zeit, die ins Abseits zu stellen.

Karakachanka schrieb:Aus russischer Sicht mag das aber etwas anders aussehen. Mit China hat Russland wirtschaftlich gesehen einen relativ starken Verbündeten. China hat inzwischen auch die anfängliche Zurückhaltung nach dem Angriff auf die Ukraine Russland gegenüber wieder komplett über Bord geworfen.

Naja, aus russisch-nationalistischer Sicht war die Niederlage der russischen Panzerarmeen vor Kiew 2022, eine beschämende Niederlage in einem Angriffskrieg, wahrscheinlich das größte Desaster in der russischen Geschichte überhaupt.

Ein Einfrieren des Krieges an den Frontlinien würde bedeuten, dass Russland seit Kriegsbeginn 2022 nur eine einzige größere Stadt erobern konnte, Mariupol mit 200000 Einwohnern, das sind so viele wie in Erfurt oder Rostock.
Für Mariupol sind dann Hunderttausende russischer Soldaten gestorben und wurden unzählige Kriegsverbrechen begangen. Deshalb stellt Putin jetzt so unsinnige Forderungen wie die de facto Kapitulation der Ukraine und das alles soll noch von der Weltgemeinschaft legalisiert werden. Mit Putin wird es nie einen Frieden geben.

Hätte Prigoschin mit seinem Putsch Erfolg gehabt, mit Prigoschin hätte man einen Frieden schließen können, der auch für die Russen insgesamt akzeptabel wäre (Einfrieren an den Frontlinien). Die Schuld an den militärischen Niederlagen hätte dann Putin abbekommen.

parabol schrieb:Mit Putin wird es nie einen Frieden geben.

Da sind wir uns einig. Ich bin mir ganz sicher, egal was Putin eventuell unterschreiben und zusichern wird, er wird den "Frieden" dann nutzen um wieder aufzurüsten, sein Militär aufzustocken und sich danach mit dem Vertrag den Hintern abwischen und den Krieg wieder beginnen.

parabol schrieb:Hätte Prigoschin mit seinem Putsch Erfolg gehabt, mit Prigoschin hätte man einen Frieden schließen können, der auch für die Russen insgesamt akzeptabel wäre (Einfrieren an den Frontlinien). Die Schuld an den militärischen Niederlagen hätte dann Putin abbekommen.

Ich hoffe ja immer noch, dass der gar nicht in der Maschine war und nochmal wieder aufersteht (wenn ich mich richtig erinnere, wurde er vorher schon zweimal für tot gehalten) und für richtig Kirmes im Kreml sorgt.
Er kannte Putin nun wirklich gut genug um zu wissen, dass der das Ding mit ihm drin vom Himmel holen lassen wird.
Bei den Russen war er beliebt. Teilweise sogar beim russischen Militär.
Aber so langsam werde ich diese Hoffnung wohl aufgeben können.

Das Putin schwächere Länder überfällt muß man vielleicht hinnehmen.
Das von Großmächten besetzte/besiegte Länder aufgeteilt werden war schon immer so. Ob besetzte Zone, Protektorat oder unter Verwaltung gab es bei dt. Kolonien, Israel, das Osmanische Reich, Marshall-Inseln, Konferenz von Jalta,...
Das Revisionismus bei Putin eine Rolle spielt, für Deutschland, Finnland, Türkei und Schweden aber verboten ist und diese auch gute historische Gründe hätten... naja, aber:

Karakachanka schrieb:Da bin ich mir leider nicht so sicher, wie du. Aus unserer westlichen und europäischen Sicht hat Russland viel verloren. Wirtschaftsbeziehungen, Ansehen, Soldaten. Und blamiert sich militärisch in der Ukraine bis auf die Knochen. So von wegen Blitzsieg und so. Statt Blitzsieg "Wunderwaffen" wie Kamele und Esel.

Ja, der Aufzug hat mich an Mad Max erinnert.
Jemand der lügt und betrügt, Zivilisten bombadiert und Kinder entführt, Opositionelle in Gulags vernichtet oder gleich ermordet und mit mafiösen Strukturen sein Volk unterdrückt hat seine Glaubwürdigkeit und Existenzberechtigung in der zivilisierten Welt verloren. Da wurden schon Führer anderer Nationen aus weit geringeren Gründen zu Tode gejagt.
Schade, das niemand außer der UA die Eier hat, sich dagegen zu wehren.

@Karakachanka

Karakachanka schrieb:Da bin ich mir leider nicht so sicher, wie du.

Ich stimme @Jedimindtricks hat diesen Krieg bereits verloren, es kann im besten Fall (= es erreicht seine Kriegsziele) noch einen Phyrrussieg erreichen.

Karakachanka schrieb:Aus russischer Sicht mag das aber etwas anders aussehen. Mit China hat Russland wirtschaftlich gesehen einen relativ starken Verbündeten. China hat inzwischen auch die anfängliche Zurückhaltung nach dem Angriff auf die Ukraine Russland gegenüber wieder komplett über Bord geworfen.

Also wer China als Verbündeten hat, der braucht wirklich keine Feinde mehr. Ich sehe China auch eher als einen Vampir an, der Russland aussaugt als einen Verbündeten.

@Quiron

Quiron schrieb:Dann ist der weitere Weg ja vorgezeichnet. Verhandlungen, bzw. die "diplomatische Lösung" von den Wagenknecht, Stegner und Konsorten immer schwurbeln, kann man getrost in die Tonne treten.

Kann man in die Tonne treten, konnte man schon immer in die Tonne treten. Im Prinzip muss das Ziel eh die bedingungslose Kapitulation Russlands incl. Entmilitarisierung und Entputinisierung des Landes sein.

Quiron schrieb:Damit sollen Ukrainer die russische Logistik und Infrastruktur, ihre Ölterminals und Raffinerien treffen, wo es ihnen opportun erscheint, bis den Russen nach dem Benzin auch der Diesel knapp wird.

Das ist doch schon der Fall! Mittlerweile dürften mehr als ein Drittel der Rafineriekapazitäten ausgefallen sein und es starten mittlerweile auch Angriffe auf die Energieversorgung.

hidden schrieb:Das Putin schwächere Länder überfällt muß man vielleicht hinnehmen.

Blöd hält nur, dass der noch ein klitzekleines bisschen mehr will, als die Ukraine. Und daraus auch gar kein Geheimnis macht.

Es sollten also eigentlich viele Länder schon aus reinem Eigeninteresse, wenn schon nicht für seine kaum zählbaren Kriegsverbrechen, alles an Geld und Waffen in die Ukraine schicken, was irgendwie möglich ist.
Wäre für viele langfristig günstiger, wenn ihm dort schon der "Spaß" nachhaltig verdorben wird.

hidden schrieb:Schade, das niemand außer der UA die Eier hat, sich dagegen zu wehren.

Ja, das verstehe ich auch nicht. Im Moment wären es für das restliche Europa nur Geld und Waffen.
Später werden es verschleppte Kinder, ermordete Zivilisten, zerbombte Dörfer, Städte und Infrastruktur sein und eine Diktatur im eigenen Land.
Aber: ach, wird schon nicht passieren, wenn man das Männlein nur ja nicht verärgert.

Der zitierte Beitrag von ErichHartmann wurde gelöscht. Begründung: Unbelegte Behauptung

Hast du dafür eine Quelle, bitte? Ich finde nur den Rücktritt und, dass die Ermittlungen laufen und von Seiten Selensky nicht behindert werden, es aber noch keine abschließenden Ergebnisse gibt.

Der zitierte Beitrag von ErichHartmann wurde gelöscht. Begründung: Unbelegte Behauptung

Du möchtest Russland in der Ukraine ungehindert weiter morden lassen, nur weil es - was übrigens von der Ukraine auch noch nie bestritten wurde - dort ein paar korrupte Beamte gibt? Sie arbeiten trotz Krieg gegen die Korruption.