Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

UffTaTa schrieb:erheben würde oder se am besten gleich verstaatlicht.

Also ich würde mal anbringen " never again " .
Deutschland hat ne soziale Marktwirtschaft und nicht zustände wie in Russland. Hat uns die geschichte gelehrt.
Ob gut oder schlecht ist ne andere Frage

Jedimindtricks schrieb:Deutschland hat ne soziale Marktwirtschaft und nicht zustände wie in Russland. Hat uns die geschichte gelehrt.

Naja, nur weil man eine Industrie, die fast nur für staatliche Abnehmer produziert auch direkt staatlich kontrollieren will anstelle nur indirekt (ist die am meisten kontrollierte Industrie überhaupt) kommt nicht gleich der Kommunismus angeschlichen.

Auch wenns einfache und gewohnte "Argumentation" ist, ne, nicht Marx sondern der real kaum vorhandene freie Markt für Rüstungsgüter ist der Grund.

Und staatliche Rüstungskonzerne gibts häufig in der Welt und auch in Europa und auch in Europa wird oft darüber diskutiert.

https://www.derstandard.de/story/3000000213713/ruestungsfirmen-verstaatlichen-frankreich-erwaegt-kriegswirtschaft



https://www.sueddeutsche.de/politik/ruestung-industrie-waffenproduktion-staatseinstieg-lux.KkRaTcgQogbGo4j2sUPjqd


Rüstung is halt kein Brot backen und eine Waffenschmiede keine Bäckerei.

Hier mal ne Liste mit staatlich teil/vollkontrollierten Rüstungsfirmen. Achtung, Marx liest mit :-)
https://www.bundestag.de/resource/blob/407172/5d93fd7f169da2a8c8e5c045375c1fcc/wd-5-123-08-pdf-data.pdf

UffTaTa schrieb:Das diese Konzerne jetzt Irssinnsgewinne erwirtschaften der in die Taschen weniger Anteilseigner geht ist ne gewaltige Sauerei und auch ein Grund warum Putin leichteres Spiel hat.
Hat was mit Gerechtigkeit zu tun.

Gerechtigkeit ist wenn der Rheiner an der Börse steigt.
Her mit der Kohle, und das vollkommen unironisch.
In dem Moment wo dieser Staat seine Kralle auf solche Unternehmen bekommt hat eine 120mm Kanonen wahrscheinlich Lieferzeiten von 4 Jahren, und zwei davon sind Ausbesserungsarbeiten xdddd.

@UffTaTa
Bitte irgendwas raus kopieren von 27 Seiten um darüber zu diskutieren.

UffTaTa schrieb:kommt nicht gleich der Kommunismus angeschlichen.

Keine Ahnung, von Kommunismus war gar nicht die Rede. Rein Fakten. Dazu gehört das Frankreich nicht Deutschland ist und umgekehrt. Oder Marx?!

Berryl schrieb:In dem Moment wo dieser Staat seine Kralle auf solche Unternehmen bekommt hat eine 120mm Kanonen wahrscheinlich Lieferzeiten von 4 Jahren, und zwei davon sind Ausbesserungsarbeiten xdddd.

Ich sehe du hast es nicht mal geschafft den Scrteenshot zu lesen, dann brauche ich wohl erst Recht nicht zu erwarten du hättest den verlinkten Bundestagstzext gelesen.

Jedimindtricks schrieb:Bitte irgendwas raus kopieren von 27 Seiten um darüber zu diskutieren.

Da gibts nix zu diskutieren. Ist einfach ne lange Liste an bekannten Rüstungsfirmen unter staatlicher Kontrolle von denen die BRD Waffen kauft.

Jedimindtricks schrieb:Keine Ahnung, von Kommunismus war gar nicht die Rede.

Na dann weiß ich nicht mal auf was du dich beziehst. Falls du jetzt irgendwie was mit dem 3ten Reich meinst. Nee, da waren die Rüstungsfirmen NICHT verstaatlicht. Waren auch nicht frei, logisch, im NS Staat war nix frei, aber verstaatlicht waren se auch nicht und gigantische Gewinne, gerade dank Sklavenarbeit, haben se trotzdem gemacht.

Die Putin- Marionette Prof. Jeffrey Sachs (nicht Mearsheimer) ist total unzufrieden mit dem Alaskagipfel. :D
Sachs hat vermutlich erwartet, dass die Kapitulation der Ukraine verkündet wird. Solche Leute wie Sachs oder Alice Schwarzer sind erst zufrieden, wenn die Ukraine besenrein dem Putin übergeben wird.
Sachs nennt Trump eine gottlose Person. Die Ratings der westlichen Staatschefs wie Merz sind seiner Meinung nach so niedrig weil sie den Ukrainekrieg nicht beenden wollen.
https://www.youtube.com/watch?v=icePaef4l7g (Video: Trump droht Russland erneut – Friedensgipfel in Alaska scheitert | Professor John Mearsheimer)

UffTaTa schrieb:Ich sehe du hast es nicht mal geschafft den Scrteenshot zu lesen, dann brauche ich wohl erst Recht nicht zu erwarten du hättest den verlinkten Bundestagstzext gelesen.

Jaja.
In Europa haben überwiegend, steht auch in deinem Bundestagstext, die meisten Rüstungskonzerne und Holdings verwinkelte Mixkulturen.
Rein staatlich ist da seit spätestens den 90ern nur noch das Wenigste.
Eine Sonderrolle haben da höchstens noch die Franzen, als bedeutender Rüstungshersteller, aber dann geht's auch schon los.
Und darum auch: Rheiner rauf, wenn man da den richtigen down Moment erwischte konnte da jeder paar Euros machen die letzten zwei Jahre.

UffTaTa schrieb:Nee, da waren die Rüstungsfirmen NICHT verstaatlicht. Waren auch nicht frei, logisch, im NS Staat war nix frei, aber verstaatlicht waren se auch nicht und gigantische Gewinne

Merkst du selber?

UffTaTa schrieb:Da gibts nix zu diskutieren

Ja doch schon , isn Diskussionsforum.
Das ist also eine Liste über ausländische rüstungsfirmen unter staatlicher Kontrolle?

Berryl schrieb:Jaja

Ne, doch nicht. Erst kommst du an von wegen verstaatlichung würde zu lahmer Produktion führen,. liest dann aber nicht dass die verstaatlichung in Frankreich überlegt wird, WEIL die privaten Firmen zu lahm produzieren.

Ich komme gerne noch mal darauf zu sprechen. Es gibt glücklicherweise keinen freien Markt für Waffen, Hauptabnehmer der Produkte sind immer die Staaten selbst bzw. befreundete Staaten.

Die üblichen kapitalistischen Markt-Mechanismen funktionieren da also nicht, weil es eben kaum einen Markt gibt und damit die Produktion nicht von Marktmechanismen, sondern von politischen Entscheidungen geprägt werden.

Deswegen tun sich private Waffenhersteller so schwer mit Neuinvestitionen. Deswegen werden die ganz gerne (teil)staatlich kontrolliert, um so schneller Investitionen zu ermöglichen.

UffTaTa schrieb:Erst kommst du an von wegen verstaatlichung würde zu lahmer Produktion führen,. liest dann aber nicht dass die verstaatlichung in Frankreich überlegt wird, WEIL die privaten Firmen zu lahm produzieren.

Da muss keiner mit ankommen , das ist ein ganz klarer Nebeneffekt. Bestes Beispiel dafür ist Russland das dachte ich bin jetzt so krass bewaffnet , ich lass das ganze Volk für die kriegsrendite in der Ukraine Einmarschieren und bin in 14 Tagen wieder zurück.
Heute nutzen Sie esel

Jedimindtricks schrieb:Da muss keiner mit ankommen , das ist ein ganz klarer Nebeneffekt.

Nö, eigentlich nicht. Deswegen auch die Liste an staatlichen Rüstungsunternehmen, die sind jketzt alle nicht unbedingt deshalb im Geschäft, weil se nix taugen. Das ist so eine "weiß doch jeder"-Weisheit die du schwer hast in dieser Allgemeinheit zu belegen.

Und Russland ist als hoch-korrupte Kleptokratie eh ein sehr schlechtes Beispiel um eine allgemeine Regel zu belegen.

Jedimindtricks schrieb:Heute nutzen Sie esel

Ist zwar Off-Topic, aber ich muss die Esel in Schutz nehmen. Im Gegensatz zu Panzern sind die billig, lösen keine schweren Mienen aus und saufen keine 800l Diesel auf 100km. Je nach Kampfgebiet und Auftrag eine schlaue Wahl.

Wusstest du das die Reichswehr kurz vor dem Beginn des Angriff auf Polen eine DE-Mechanisierung durchführte und zum größten Teil die Logistik wieder auf Pferde zurück stellte?

UffTaTa schrieb:, eigentlich nicht. Deswegen auch die Liste an staatlichen Rüstungsunternehmen, die sind jketzt alle nicht unbedingt deshalb im Geschäft, weil se nix taugen. Das ist so eine "weiß doch jeder"-Weisheit die du schwer hast in dieser Allgemeinheit zu belegen

Alles Staaten die nicht ad hoc morgen sagen " Ukraine, wir schicken euch Truppen im 5 bis 6 stelligen um einen Frieden mit Russland abzusichern . Die Realität straft jede PDF. , wir bekommen das nicht hin .
Und Russland ist der Gegner voll auf kriegswirtschaft und alles verstaatlicht und nix läuft. Und jetzt soll ich glauben in Deutschland gehen nicht die Taschen auf wenn viel Geld unterwegs ist?!

UffTaTa schrieb:Ist zwar Off-Topic, aber ich muss die Esel in Schutz nehmen. Im Gegensatz zu Panzern sind die billig, lösen keine schweren Mienen aus und saufen keine 800l Diesel auf 100km. Je nach Kampfgebiet und Auftrag eine schlaue Wahl.

Naja man ist nicht im Gebirge, sie sind langsam ungepanzert, und in dem Gebiet nicht wirklich ein Vorteil

UffTaTa schrieb:Wusstest du das die Reichswehr kurz vor dem Beginn des Angriff auf Polen eine DE-Mechanisierung durchführte und zum größten Teil die Logistik wieder auf Pferde zurück stellte?

Wusstest du das die Reichswehr gar nicht so mechanisiert war wie gewünscht? Also aus der Not weil man die LKW für die mot Infanterie nutzen wollte

Im Gegensatz zu den Alliierten 44..

Jedimindtricks schrieb:Und jetzt soll ich glauben in Deutschland gehen nicht die Taschen auf wenn viel Geld unterwegs ist?!

Was hat das jetzt mit Investitionsentscheidungen zu tun? Geld nehmen tun alle gerne, aber dafür erst mal Geld ausgeben ist ne andere Sache.
Es ist blöd in nem Forum über die Entscheidungsfindung von Großunternehmen zu diskutieren, aber es sollte klar sein das Firmen eher ungern viel in ein Produkt investieren (bzw. dessen Produktionskapazitäten) das fast keine Abnehmer hat außer einigen Wenigen (die der Staat aussucht, nicht die Firma) und dessen Absatzchancen durch eine einzige politische Entscheidung (z.B. Frieden / Abrüstung) gegen Null gehen kann.

@UffTaTa
Vor gut ner Seite attestierst du den Unternehmen millionenfache gewinnen für einige wenige und jetzt ist das alles nicht so einfach wie gedacht?!
Das ist dann wohl Geschäftsrisiko,nicht jede Firma hat ein Anrecht auf Erfolg.

Fedaykin schrieb:Wusstest du das die Reichswehr gar nicht so mechanisiert war wie gewünscht? Also aus der Not weil man die LKW für die mot Infanterie nutzen wollte

Letztes Off-Topic.
Hauptgründe waren außer fehlenden Fahrzeugen vor allem der fehlende Sprit UND die Zusatzbelastung für die Logistik den Sprit für die Logistik auch noch transportieren zu müssen.

Man ging davon aus dass sich man die Pferde "aus dem Land" heraus verpflegen konnte und es in den agrarisch geprägtem Ost-europa genug Pferdenachschub gab den man sich klauen konnte. Im Gegensatz zu Fahrzeugen, die damals dort sehr rar waren.

Kurzum, auch wenn langsamer sah man Pferde als logistisch weniger herausfordernd an als Fahrzeuge. Von denen man, da hast du durchaus Recht, eh viel zu Wenige hatte.

Jedimindtricks schrieb:Vor gut ner Seite attestierst du den Unternehmen millionenfache gewinnen für einige wenige und jetzt ist das alles nicht so einfach wie gedacht?!

NIX ist so einfach wie in einem Forum beschrieben und die Realität ist nie Schwarz/Weiß.

Das ist dann wohl Geschäftsrisiko,nicht jede Firma hat ein Anrecht auf Erfolg.

Tja, da hast du das Problem. Bei Rüstungsfirmen können schlechte Managemententscheidungen dafür Sorgen dass du nachher kein Land mehr hast, nicht nur keine Firma mehr.

Ist eben KEINE Bäckerei die Brötchen backt. Hier sind die Risiken ganz andere.

UffTaTa schrieb:, da hast du das Problem. Bei Rüstungsfirmen können schlechte Managemententscheidungen dafür Sorgen dass du nachher kein Land mehr hast, nicht nur keine Firma mehr.

Ist eben KEINE Bäckerei die Brötchen backt. Hier sind die Risiken ganz andere.

Es ging aber ganz konkret drum warum du nix mitverdienst und warum wir nicht verstaatlichen .
Kann ja die Rüstungsfirma nix dafür wenn die politische Entscheidung nicht passt wenn dann kein Land mehr da ist .

UffTaTa schrieb:NIX ist so einfach wie in einem Forum beschrieben und die Realität ist nie Schwarz/Weiß.

Warum bringst du dann das schwarz weiß denken hier rein ? Grade bei einem so sensiblen thema wie hybrider krieg

Wenn man dran denkt dass der Krieg seit 2 Jahren entschieden sein könnte. Und jetzt haben wir das, was unbedingt vermieden werden sollte, einen Stellungs- und Verschleißkrieg.

Naja, irgendjemand freuts gewiss. Das ist halt auch umschichten von unten nach oben.

https://militarnyi.com/en/news/european-countries-outpace-usa-in-weapon-contracts-for-ukraine-for-the-first-time-since-2022/


https://bsky.app/profile/jeffrybazooka.bsky.social/post/3lwmgljwvus2z


Da das Thema hier ja "hybrider" Krieg ist, hier mal eine sehr, wirklich sehr gute Zusammenfassung des Krieges den Russland gegen sich selbst führt. Äußerst interessant und lehrreich, ich empfehle echt sich das mal anzuschauen.

Ist Russlands demografische Zukunft bereits besiegelt?

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