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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

23.607 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Russland, Ukraine, Kriegsverbrechen ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

gestern um 19:26
Zitat von Donidoni2Donidoni2 schrieb am 22.11.2025:war die Lobby Arbeit der ruestungsindustrie einfach gut? Was den Bürgern erzählt wird ist doch egal. Ich glaube nicht, dass die sich verschätzt haben.
Es gab Politiker die eine ähnliche Situation vorausgesehen haben, die wurden dafür a den pranger gestellt.
Die Leute an der Macht waren davon überzeugt, Russland mit Hilfe der Sanktionen in die Knie zu zwingen. Man muss sich nur mal die hohen Töne von damals anhören oder die Aussagen lesen. Ein paar Politiker mögen das verstanden haben aber sie haben entweder nichts zu sagen oder das bewusst trotzdem durchgezogen.

Der Gedanke war halt auch die Russen gegen die Regierung aufzubringen, auch die Oligarchen. Soweit ich das verstehe, ist das eingefrorene russische Eurovermögen nicht reinee Staatsbesitz, sondern betrifft auch Geschäftsleute in Russland. Man wollte ursprünglich damit wohl weiter Druck ausüben, damit die Reichen wiederum auf Putin Druck ausüben. Der Zug ist aber schon Jahre abgefahren und deshalb will Von der Leyen jetzt das Geld indirekt abziehen und der Ukraine schicken, dagegen wehrt sich aber Belgien vehement. Die wissen halt was droht wenn das wirklich durchgeht.
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb am 22.11.2025:Die fliehen? Die dürfen ausreisen.
U25, die noch keine Kinder haben, im Krieg zu verlieren wird sich für die Zukunft der Ukraine sehr negativ auswirken.
Ja, die fliehen vor der potentiellen Einberufung. Waren auch schon blöd wenn sie auf den potentiellen Tod warten würden, wenn sie ne Chance im kriegsfreien Ausland sehen. Vor allem da Deutschland und Co. sehr großzügig Ukrainern gegenüber ist. Wie lange ist natürlich die Frage, es macht sich ja langsam Unmut breit und ich glaube zumindest Polen scheint bereits wehrfähige Männer zurück in die Ukraine geschickt zu haben oder das zu überlegen.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

gestern um 20:01
Zitat von AlaeronAlaeron schrieb:Die Leute an der Macht waren davon überzeugt, Russland mit Hilfe der Sanktionen in die Knie zu zwingen. Man muss sich nur mal die hohen Töne von damals anhören oder die Aussagen lesen.
Ja bitte, her damit. Wer von Belang war überzeugt, die Russen allein mit den Sanktionen in die Knie zu zwingen?


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

gestern um 20:07
Zitat von AlaeronAlaeron schrieb:Die Leute an der Macht waren davon überzeugt, Russland mit Hilfe der Sanktionen in die Knie zu zwingen. Man muss sich nur mal die hohen Töne von damals anhören oder die Aussagen lesen.
Das hätte ich bitte gerne belegt.
Sollte ja kein Problem sein.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

gestern um 20:11
Zitat von AlaeronAlaeron schrieb:Die wissen halt was droht wenn das wirklich durchgeht.
Ach ja? Was droht denn? Marschieren die Russen dann ein? Kommt es zum kompletten Zusammenbruch des öffentlichen Lebens in Belgien durch russische Wegwerf-Saboteure? Oder gar ein Atomschlag auf Brüssel? Oder sogar noch Schlimmeres?


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

gestern um 20:43
Zitat von AlaeronAlaeron schrieb:Die Leute an der Macht waren davon überzeugt, Russland mit Hilfe der Sanktionen in die Knie zu zwingen
Weiß ich nicht, vielleicht der Olaf
Zitat von AlaeronAlaeron schrieb:Die wissen halt was droht wenn das wirklich durchg
Ach die wissen herzlich wenig
Zitat von StirnsängerStirnsänger schrieb:Das hätte ich bitte gerne belegt.
Sollte ja kein Problem sein
Dem schließe ich mich an.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

gestern um 20:46
Das blöde ist das man sich vor Schiedsgerichte Ziehen lässt.

Mal ehrlich, der Ivan droht mit Bomben und wir trauen uns nicht das Geld zu kassieren.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

gestern um 21:12
Zitat von StirnsängerStirnsänger schrieb:Sollte ja kein Problem sein.
Ist es auch nicht.

Hier die Annalena
https://www.merkur.de/politik/ukraine-krieg-russland-baerbock-putin-sanktionen-wladimir-aussenminister-sergej-lawrow-eu-nato-zr-91374034.html?utm_source=chatgpt.com

Hier die Ursl, wo es in die ähnliche Richtung geht.
https://www.deutschlandfunk.de/ursula-von-der-leyen-eu-kommissionspraesidentin-ukraine-krieg-100.html?utm_source=chatgpt.com

Und der Bruno, Franz. Wirtschaftsminister damals:
https://www.rnd.de/politik/franzoesischer-minister-wirtschaftskrieg-gegen-russland-IFUCT4JDTULFTIWV2N7HMZ3CF4.html?utm_source=chatgpt.com

https://www.businessinsider.com/russia-sanctions-meant-bring-down-putin-says-uk-2022-2?utm_source=chatgpt.com
Aus dem Büro des britischen PM's.
'Die Sanktionen sind dafür gemacht, das System Putin zu stürzen'.

Usw.
Damals hat man die Klappe halt sehr voll genommen, ist nicht gut gealtert.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

gestern um 21:31
Zitat von BerrylBerryl schrieb:Damals hat man die Klappe halt sehr voll genommen, ist nicht gut gealtert.
Sind halt wie so oft politische Statements, um die Wähler zu beruhigen, nicht anders war es mit der militärischen Hilfe.
Wenn man in den Kriegsjahren mehr Geld an Russland überweist als an die Ukraine, dann hat die Politik versagt.
Und diese Politik führt nun dazu, dass die Zeit nicht nur gegen die Ukraine läuft, sondern auch gegen die EU.

Einen Stealth Jet hatten/ haben wir ja in der Entwicklung FCAS.
Wie das aber mit deutsch-französischen Rüstungsprojekten so ist, wird das alles nichts oder dauert ewig. Jede Regierung und Militärführung stellt andere Forderungen, der Tiger ist auch irgendwann ausgeufert.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

gestern um 21:34
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Einen Stealth Jet hatten/ haben wir ja in der Entwicklung FCAS.
Ist der schon über Zeichnungen und mockups hinaus?

Minimum 10 Jahre noch

Sofern es nicht scheitert am Kompetenzgerangel

Nachtrag 15 bis 20 Jahre


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

gestern um 21:50
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Ist der schon über Zeichnungen und mockups hinaus?
Sollte eigentlich begraben werden, nun haben Merz und Macron wohl mal wieder drüber gesprochen.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Sofern es nicht scheitert am Kompetenzgerangel

Nachtrag 15 bis 20 Jahre
Das wäre ja noch flott, da es beim Tiger schon viel Hickhack gab, wird es bei einem Jet vermutlich noch weit schlimmer aussehen.
Und dann müssen da noch 5 bis 10 Produktionsstätten verhandelt werden, welches Land welche bekommt.
Da werden dann wieder Flugzeugteile durch Europa geflogen zu den unterschiedlichen Fertigungen.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

gestern um 21:52
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Sollte eigentlich begraben werden, nun haben Merz und Macron wohl mal wieder drüber gesprochen.
Toll also noch in der Phase
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Das wäre ja noch flott, da es beim Tiger schon viel Hickhack gab, wird es bei einem Jet vermutlich noch weit schlimmer aussehen
Und der Tiger wird schon ausgemustert..., Apache fliegen.
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Da werden dann wieder Flugzeugteile durch Europa geflogen zu den unterschiedlichen Fertigungen.
Japp

Das ist das Problem an der Sache und Kostentreiber


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

gestern um 21:59
@Alaeron
Du schuldest noch einen Beleg!
Zitat von StirnsängerStirnsänger schrieb:
Zitat von AlaeronAlaeron schrieb:Die Leute an der Macht waren davon überzeugt, Russland mit Hilfe der Sanktionen in die Knie zu zwingen. Man muss sich nur mal die hohen Töne von damals anhören oder die Aussagen lesen.
Das hätte ich bitte gerne belegt.
Sollte ja kein Problem sein.
Haste sicher nur vergessen.😉


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

gestern um 22:03
Zitat von StirnsängerStirnsänger schrieb:Du schuldest noch einen Beleg!
Das hat Berryl doch lange übernommen.
Beitrag von Berryl (Seite 1.197)

Vergiss mich aber nicht, Du wolltest mir welche bringen, Dein 1. Versuch war irgendwie am Thema vorbei (Europa Thread)


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

gestern um 22:05
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:da es beim Tiger schon viel Hickhack gab, wird es bei einem Jet vermutlich noch weit schlimmer aussehen.
Na gut.
Der ist aber ein relativ schlechtes Beispiel weil es bei dem vorallem darum ging, dass die deutsche Version einfach von vornherein für den Arsch war.
Frankreich und Spanien hatten dann, meiner Meinung, einen echten Kampfhubschrauber.
Deutschland einen PAH 2....
Ansich war das noch eines der erfolgreicheren Projekte der Zusammenarbeit.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

gestern um 22:11
Zitat von BerrylBerryl schrieb:Der ist aber ein relativ schlechtes Beispiel weil es bei dem vorallem darum ging, dass die deutsche Version einfach von vornherein für den Arsch war.
Und da liegt das Problem. Die Entwicklung und die Kosten haben alle belastet, weil Deutschland dieses oder jenes wollte.
Glaubst Du bei einem Kampfjet würde das anders verlaufen?


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

gestern um 22:11
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Das hat Berryl doch lange übernommen.
Whoopsie, überlesen.
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Vergiss mich aber nicht, Du wolltest mir welche bringen, Dein 1. Versuch war irgendwie am Thema vorbei (Europa Thread)
Spar dir deinen Bullshit, das zieht nicht.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

gestern um 22:23
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Das blöde ist das man sich vor Schiedsgerichte Ziehen lässt.

Mal ehrlich, der Ivan droht mit Bomben und wir trauen uns nicht das Geld zu kassieren.
Vllt gibt es da Leute/Firmen mit viel Einfluss die ähnliches auf der Gegenseite einfach befürchten. Warum sonst passiert es nicht?


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