Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Africanus schrieb:Kann man in die Tonne treten, konnte man schon immer in die Tonne treten.

Richtig, aber man kann es nicht oft genug erwähnen. Und wenn man die Argumente der üblichen Miesmacher und Defätisten dafür verwenden kann, umso besser.

Africanus schrieb:m Prinzip muss das Ziel eh die bedingungslose Kapitulation Russlands incl. Entmilitarisierung und Entputinisierung des Landes sein.

Das wird leider nicht möglich sein. Dazu müsste man Moskau und alle Schaltstellen der Macht besetzen und das werden die Russen nicht zulassen, jedenfalls nicht ohne immensen Schaden anzurichten.

Es genügt fürs Erste, wenn man die Russen aus der Ukraine vertreiben kann, dann können sie in ihrem eigenen Land foltern und morden, wenn ihnen so viel daran liegt. Das Beste worauf man darüber hinaus vielleicht hoffen kann, ist der Zerfall der russischen Föderation und die Zerschlagung des Ganzen in machtlose Einzelstaaten. Erzwingen aber kann und sollte man es nicht.

Africanus schrieb:Das ist doch schon der Fall! Mittlerweile dürften mehr als ein Drittel der Rafineriekapazitäten ausgefallen sein und es starten mittlerweile auch Angriffe auf die Energieversorgung.

Ja, aber ich denke, es könnte noch schneller und effektiver gehen, wenn nur die Unterstützung nicht so zögerlich erfolgte. Besser für die Ukrainer an der Front, denn umso schneller wäre der Krieg und das Sterben (an dem sich die Bedenkenträger angeblich ja so sehr stören) vorbei.

Der zitierte Beitrag von Karakachanka wurde gelöscht. Begründung: Antwort auf gelöschten Beitrag

Die Ironie daran ist, dass es manchmal dieselben Leute sind, die hier Selenski mit Dreck zu berwerfen versuchen, die andererseits ihre Hoffnungen auf Donald Trump setzen und ihn in höchsten Tönen loben, wo der doch an sich der Inbegriff der Raffgier und der Korruption ist.

Quiron schrieb:Die Ironie daran ist, dass es manchmal dieselben Leute sind, die hier Selenski mit Dreck zu berwerfen versuchen, die andererseits ihre Hoffnungen auf Donald Trump setzen und ihn in höchsten Tönen loben, wo der doch an sich der Inbegriff der Raffgier und der Korruption ist

Das ist halt bei einigen so ne Sache mit dem eigenständigen Denken. Da gibt es auch so einige in der AfD, die hass- und neidzerfressen sind, weil Kriegsflüchtlinge in Deutschland untergekommen sind und das Geld kostet.
Zeitgleich aber wird Putin fast schon angebetet.
Wem hat Deutschland denn die knapp 1,3 Millionen Kriegsflüchtlinge zu verdanken? Soweit reichts dann schon wieder nicht mehr.

Vermutlich kommt die Bewunderung von diesen schicken Bildchen im Netz, auf denen Putin halbnackt auf verschiedenen Tieren sitzend zu sehen ist. Der Inbegriff von Stärke und endloser Freiheit.
Dass diese Freiheit für die Fans von ihm ganz schnell bei abweichender Meinung in den Weiten des wild romantischen Sibirien in einem schlecht beheizten Knast bei erfrischenden Temperaturen um die -40 Grad gepaart mit Mangelernährung und Mißhandlung enden würde... ach, nicht so wichtig.

Karakachanka schrieb:Das ist halt bei einigen so ne Sache mit dem eigenständigen Denken. Da gibt es auch so einige in der AfD, die hass- und neidzerfressen sind, weil Kriegsflüchtlinge in Deutschland untergekommen sind und das Geld kostet.
Zeitgleich aber wird Putin fast schon angebetet.
Wem hat Deutschland denn die knapp 1,3 Millionen Kriegsflüchtlinge zu verdanken? Soweit reichts dann schon wieder nicht mehr.

Vermutlich kommt die Bewunderung von diesen schicken Bildchen im Netz, auf denen Putin halbnackt auf verschiedenen Tieren sitzend zu sehen ist. Der Inbegriff von Stärke und endloser Freiheit.
Dass diese Freiheit für die Fans von ihm ganz schnell bei abweichender Meinung in den Weiten des wild romantischen Sibirien in einem schlecht beheizten Knast bei erfrischenden Temperaturen um die -40 Grad gepaart mit Mangelernährung und Mißhandlung enden würde... ach, nicht so wichtig.

Das Problem ist, das raffen diese Menschen nicht, die nicht zu Ende denken oder Mentalgymnastik betreiben. Es sind verlorene Seelen die an ein Traumland denken oder von anderen negativen Attributen und Denkmustern zerfressen sind. Und so einige davon sind am Ende de-facto Verräter auch wenn sie sich "Patrioten" nennen. Ja, "Patrioten" für Russland oder autokratische Mächte vielleicht.

@Quiron

Quiron schrieb:Das wird leider nicht möglich sein.

Oh, das kann ziemlich schnell passieren, siehe 1. Weltkrieg.

Africanus schrieb:Oh, das kann ziemlich schnell passieren, siehe 1. Weltkrieg.

Was hat das mit dem WKI zu tun?

Africanus schrieb:Oh, das kann ziemlich schnell passieren, siehe 1. Weltkrieg.

Damals waren komplett andere historische umstände und verhältnisse.



Mani wastete yo

Russland hat beim WK1 einfach nicht mehr mitgemacht und lieber Revolution gespielt, obwohl die durch den Pakt mit Serbien und deren Mord am Habsburger Franz Ferdinand überhaupt erst die Eskalation von einem regionalen zu einem Weltkrieg ermöglicht haben.
Da könnte man sich noch auf seine Verbündeten verlassen.
Aber D wird dann am Ende die komplette Kriegsschuld allein aufgebürdet... Der Gewinner schreibt die Geschichte.

Karakachanka schrieb:Mit China hat Russland wirtschaftlich gesehen einen relativ starken Verbündeten. China hat inzwischen auch die anfängliche Zurückhaltung nach dem Angriff auf die Ukraine Russland gegenüber wieder komplett über Bord geworfen.

Ja das stimmt nur ist china in dem sinn kein verbündeter sondern der Dominator.
Man muss in die Rechnung natürlich auch den Gesichtsverlust der USA mit einbeziehen . Europa und die USA könnten geeinter agieren stattdessen fungiert trump als spalter .

Karakachanka schrieb:Aus Putins Sicht (und nicht nur aus seiner) könnte man das durchaus so deuten, dass er der USA und Europa ordentlich auf der Nase rumtanzt und sich keineswegs als Verlierer sieht.

Er hat es relativ einfach weil er nicht wiedergewählt werden muss, da würd ich auch den molly machen.
Ich schätze mal ein Assad in Syrien hat sich bis zuletzt auch nicht als Verlierer gesehen .

Im mit sich selbst quatschen mit dem eigenen Spiegelbild ist der Gegner aufjedenfall Weltklasse .

Kreml wütet
Reuters berichtete, dass Vizeaußenminister Sergej Rjabkow westliche Medien beschuldigte, an einer „hybriden Informationskriegsführung europäischer Staaten gegen Russland“ teilzunehmen.

Seine Äußerungen folgten auf Uschakows erste Einräumung gegenüber russischen Staatsmedien, dass „jemand etwas durchsickern lässt, jemand anderes hört mit. Aber wir nicht.“

Quelle: https://www.msn.com/de-de/nachrichten/other/der-kreml-ist-w%C3%BCtend-der-ver%C3%B6ffentlichte-audiomitschnitt-kommt-einer-hybriden-kriegsf%C3%BChrung-gleich/ar-AA1RkiXZ

Bald heulen sie wieder über russophobie und das es jetzt dann bald losgeht mit den richtigen Raketen.

ed 3 hours ago
Russian President Vladimir Putin will meet US special envoy Steve Witkoff in Moscow on Tuesday, after the White House said it was "very optimistic" about reaching a deal to end the Ukraine war.

US President Donald Trump's son-in-law Jared Kushner, who has acted as an outside adviser in diplomatic talks, is also expected to attend.

Quelle: https://www.bbc.com/news/articles/ce8ng3yjenpo

Hoffe jeder bekommt was er will .Putin die Ukraine und die trumps ihre Millionen. Dann sind alle zufrieden und können sich den narcos widmen.am drogengeschäft werden die trumps doch wohl auch noch mitverdienen können?! Einfach Vladimir fragen

Business Deals für einen Frieden in der Ukraine sind eine verrückte Idee.

Man kann natürlich mit den Unterstützern Russlands verhandeln, dass sie Russland weniger unterstützen und je nachdem
Businessdeals aushandeln oder sanktionieren, aber man kann nicht mit dem Hauptaggressor Businessdeals machen.

Außerdem hatte Russland vor dem Krieg alle Möglichkeiten, die Wirtschaftsbeziehungen mit den USA auszubauen, dennoch hat das Russland nicht vor dem Ukrainekrieg abgehalten. Warum sollte das diesmal anders sein.

parabol schrieb:Businessdeals aushandeln oder sanktionieren, aber man kann nicht mit dem Hauptaggressor Businessdeals machen.

Das ist wie mit Steve witkoff....

Röhrich schrieb am 26.11.2025:Also muss wohl wer mit den Russen sprechen. Warum sollte man da nun irgendwen hinschicken, den die Russen von vornerein schon ablehnen?
Er darf nun nach derzeitigem Stand nach Moskau und den Plan besprechen, versuchen die Russen zu überzeugen.

Oder schlägst Du vor gar keine Gespräche zu führen?

Putin ist , wie Steve witkoff , in einer Position wie sie röhrich beschreibt ( im Grunde das was der Kreml wollte )

Ich änder seinen Beitrag:

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Also muss wohl wer mit den Amerikanern sprechen. Warum sollte man da nun irgendwen hinschicken, den die amerikaner von vornerein schon ablehnen?
Er darf nun nach derzeitigem Stand mit witkoff den Plan besprechen, versuchen die Amerikaner zu überzeugen.

Oder schlägst Du vor gar keine Gespräche zu führen?
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Und warum keine Deals? Warum nicht zusammen Kokain verkaufen zb ?
Die Ukraine ist uns doch allen bums

Man kann ganz klar sagen Das der kreml die Menschen in Europa mit kapitulationspredigten zum einknicken Bewegen will. Kann man ganz gut in tv Talkshows beobachten und auch hier hatten wir letzte Woche ein Beispiel " vom starken Russen " und " ihr , die seit 4 jahren träumen " müsst langsam mal " in der Realität " ankommen.

The Kremlin intensified its cognitive warfare effort that aims to portray a Russian victory in Ukraine as imminent in the lead up to the December 2 US-Russia meeting, likely to coerce the West into accepting Russia’s absolutist demands.

Quelle: https://understandingwar.org/research/russia-ukraine/russian-offensive-campaign-assessment-december-2-2025/

Man könnte es auch hybrid warfare nennen aber was weiss ich schon

"Lieber Merz, Sie sind nicht einmal im Spiel", schrieb er. "Sie haben sich durch Kriegstreiberei, die Torpedierung des Friedens, unrealistische Vorschläge, den Selbstmord der westlichen Zivilisation, Migration und dickköpfige Dummheit selbst disqualifiziert", fügte er hinzu.

Quelle: https://www.zeit.de/politik/ausland/2025-12/russland-kirill-dmitrijew-verspottet-friedrich-merz-gxe

Bekannter afd talk aus dem Hause kreml, fehlt nurnoch das der kreml so tut als seihen sie Freunde Israels dann hät ich hier paar für die duma

Mal aktueller Lagebericht:

05.12.2025 Lagebericht Ukraine | Wofür spart der Tschetschenen-Führer seine Einheiten auf?

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Weiß ja nicht, ob wer den Kanal auch sieht, ich finde den echt gut, schön kurze gehalten, immer auf den Punkt, kein Werbung, kein Holly und so. Mir auch nicht klar, warum der nicht weiter wächst, ich finde er verdient ein Abo.

Nein, ich habe jetzt keine Werbung für den Chanel gemacht, ist mir eben so aufgefallen.

@parabol

parabol schrieb am 27.11.2025:einer der Passanten sagte, "Ist mir scheißegal, was die getroffen haben, Hauptsache nicht die Bierbrauerei."

Prioritäten, mein Lieber. Prioritäten ;)

Warden schrieb am 29.11.2025:Das Problem ist, das raffen diese Menschen nicht, die nicht zu Ende denken oder Mentalgymnastik betreiben. Es sind verlorene Seelen die an ein Traumland denken oder von anderen negativen Attributen und Denkmustern zerfressen sind.

Das ist leider so, eingesponnen in einen Cocon aus Lügen und in sich geschlossener Halbwahrheiten. Das Ziel moderner russischer her Propaganda ist nicht eine alternative Realität vorzugaukeln, sondern zu verwirren, dafür zu sorgen, das gar nichts mehr geglaubt wird ("die da oben lügen doch alle") und das man sich dann mit der Version der Realität zufrieden gibt, die einem am bequemsten erscheint.

Karakachanka schrieb am 29.11.2025:Wem hat Deutschland denn die knapp 1,3 Millionen Kriegsflüchtlinge zu verdanken? Soweit reichts dann schon wieder nicht mehr.

Nicht nur die, über die Belarus-Route wurden ja durch Russland gezielt Migranten aus Nordafrika und dem mittleren Osten nach Europa geschleust weil man sich erhofft, das dies Widerstand in der Bevölkerung erzeugt und die betroffenen Länder destabilisiert. Und die Leute fallen darauf rein und wählen mit der AfD Partei die Russland auch noch unterstützt. Kann man sich nicht ausdenken.

Russland ist durch und durch ein Terrorstaat.

Wenn Olena Horlowa die Wohnung verlässt, sind alle ihre Sinne geschärft. Sie lauscht auf verdächtige Geräusche, ihr Blick wandert über die Straße und Häuser. Überall könnte eine Drohne auf sie warten, fürchtet sie. Olena Horlowa lebt am Rande von Cherson im Süden der Ukraine, direkt an der Kriegsfront. Auf der anderen Seite des Flusses stehen die russischen Truppen. Von dort aus starten sie regelmäßige Angriffe und schicken unter anderem mit Sprengsätzen ausgestattete Drohnen los.

https://www.rnd.de/politik/tote-verletzte-zerstoerte-haeuser-russische-drohnen-auf-jagd-in-cherson-TVBFTAEGU5HODIGEZMVMXMELVA.html


Und trotz der angeblichen "Friedensverhandlungen" geht der Terror gegen die ukrainische Zivilbevölkerung weiter.

https://www.derstandard.at/jetzt/livebericht/3000000299570/1000394565/russland-begruesst-neue-us-sicherheitsstrategie?ref=live_red_content

Dabei gehen vor allem rechtsextreme Parteien der russischen Propaganda auf den Leim.

https://www.derstandard.at/story/3000000299246/fpoe-ist-sprachrohr-fuer-putin-der-den-krieg-nach-europa-brachte?ref=article

(Ich nehme jetzt mal an, die AfD denkt hier ziemlich gleich.)

Ziemlich schlecht der Kanal

Pallas schrieb:Dabei gehen vor allem rechtsextreme Parteien der russischen Propaganda auf den Leim.

Auf den Leim gehen wäre ja noch gut, ich halte sie eher für Überzeugungstäter

@Fedaykin

Ja, Überzeugungstäter für die Riege ist passender.

Die Frage ist nur, wie entsprechende Wähler darüber denken?

Herrscht darüber zu wenig Bewusstsein, Gleichgültigkeit oder Zustimmung?