Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Jedimindtricks schrieb:Zur Analyse fehlt das " man " zum damaligen Zeitpunkt nicht gedacht hat das Putin ein irrer ist der sich dran berauscht die Grenzen zu verschieben. Das gehört zur Wahrheit dazu Optimist

da haste Recht, hatte ich vergessen.

Jedimindtricks schrieb:Les bei dir nur viel hätte .
Wer hätte gedacht das sich Putin berauscht, hm

ist doch wie immer in der Geschichte - hinterher heißt es immer "hätte doch niemand wissen oder ahnen können"... dabei gab's genug Leute die gewarnt hatten.

Lupo54 schrieb:Er ist da mehr oder weniger reingeschliddert
Er dachte er hätte leichtes Spiel und könnte mit einem Überfall ganz schnell Tatsachen schaffen.

In einen Krieg ist er "reingeschlittert"?
Ob der nach 14 Tagen oder Jahren vorbei ist, der ist nirgends hineingeschlittert.

Lupo54 schrieb:Als er merkte dass seine Kommandoaktion nicht funktionierte und ein langanhaltender Krieg begann kamen dafür Begründungen die an Absurdität nicht zu überbieten waren. Und sich auch laufend geändert haben.

Seine Begründung um diesen Krieg anzufangen sind offen kommuniziert worden, es spielt keine Rolle das sein Blitzkrieg fehlgeschlagen ist.
Die Einnahme und geplante Besatzung eines Nachbarstaates passiert doch nicht aus Versehen, dahinter steckt doch eine klare Absicht.
Das soll in der Ukraine auch nicht enden.

Auf Axios ist der vollständige Trump Putin Friedensplan

https://www.axios.com/2025/11/20/trump-ukraine-peace-plan-28-points-russia

Der Plan ist einfach nur lächerlich, die Beschränkungen wären nur der Ukraine und der NATO auferlegt, Russland ist zu nichts verpflichtet.
Bei Vertragsbruch drohen Russland keine konkreten Konsequenzen, nur das eben der Vertrag aufgehoben ist.
eine große Invasion Russlands in der Ukraine gilt als Vertragsbruch, ebenso wenn die Ukraine Moskau mit Drohnen angreift.
Wenn Russland mit Drohnen Kiew angreift gilt das nicht als Vertragsbruch.
Der Großteil der eingefrorenen Gelder Russlands dürfen die USA und Russland für gemeinsame Investitionen zur eigenen Bereicherung nutzen, bla, bla, ..

Der Plan ist verwirrend, weil gleichzeitig treten seit gestern schwerwiegende Wirtschaftssanktionen der USA gegen Russland in Kraft.
Eigentlich müsste ja die Ukraine sanktioniert werden, damit sie diesen sehr unvorteilhaften Friedensplan unterschreibt.

Gleichzeitig ist Putin wegen der andauernden ukrainischen Attacken auf russische Infrastruktur stark unter Druck, und muss vor der eigenen Bevölkerung rechtfertigen, warum er seit zweieinhalb Jahren kaum Gebiete erobern konnte.

Ukrainischer Angriff auf russische Infrastruktur

Míssil de cruzeiro interceptado em Oryol, Rússia! #fp5flamingo #míssildecruzeiro

Externer Inhalt
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube übermittelt und ggf. Cookies gesetzt.

parabol schrieb:Der Plan ist einfach nur lächerlich, die Beschränkungen wären nur der Ukraine und der NATO auferlegt, Russland ist zu nichts verpflichtet.

Der Plan ist nur fuer mich in einerlei Hinsicht laecherlich. USA nimmt Profit daran.

Jedenfalls war er unter Punkt 14. auf einem FB Post aufgefuehrt, wo die USA irgendwie 50% abzweigen wollen.

vx110 schrieb:Der Plan ist nur fuer mich in einerlei Hinsicht laecherlich. USA nimmt Profit daran.

Der Plan ist völkerrechtswidrig und verbrecherisch, deshalb hoffentlich nur ein schlechter Scherz.

parabol schrieb:Der Plan ist völkerrechtswidrig und verbrecherisch, deshalb hoffentlich nur ein schlechter Scherz.

Wenn die Ukraine nicht in der Lage ist, Russland aus der Ukraine
zu vertreiben, wird man Gebiete abtreten müssen um den Kriegzustand
zu beenden.
Da hilft es der Ukraine, wenn sie die Option nach Artikel 5 des NATO-Vertrages
bekommen.
Ein freiwilliger Rückzug Russland aus der Ukraine kann ich
mir persönlich nicht vorstellen.

Bogdan60 schrieb:Ein freiwilliger Rückzug Russland aus der Ukraine kann ich
mir persönlich nicht vorstellen.

Und was macht Russland, wenn es seine Soldaten in der Ukraine nicht mehr versorgen kann?

Siegelschild schrieb:Dabei sind zumindest alle russisch stammingen Menschen die ich kenne, ordentliche nette

Tja und im angeheirateten Teil meiner Familie gibt's gleich mehrere Gestalten, die Putin und seine Verbrechen feiern. Alles Russlanddeutsche...
Da kennst du wohl die falschen

Quiron schrieb:Und was macht Russland, wenn es seine Soldaten in der Ukraine nicht mehr versorgen kann?

Die Soldaten beschweren sich fortlaufend über
- zu wenig Munition
- fehlende Artillerieunterstützung
- fehlende sanitätsdienstliche Versorgung
- fehlende Verpflegung
- fehlendes Trinkwasser
- fehlenden Funk

Es gibt berichte über Soldaten, die aus Pfützen getrunken haben, weil sie ohne Unterstützung und Versorgung drei Tage in einer Stellung verbracht haben.

Um deine Frage zu beantworten: Der Russe macht einfach weiter.

Bogdan60 schrieb:Wenn die Ukraine nicht in der Lage ist, Russland aus der Ukraine
zu vertreiben, wird man Gebiete abtreten müssen um den Kriegzustand
zu beenden.

Also im Friedensplan, wen ich den richtig verstanden habe, wird die Anerkennung der Besetzung als rechtmäßig verlangt und nicht bloß eine Duldung, das ist eindeutig völkerrechtswidrig.

Bogdan60 schrieb:Wenn die Ukraine nicht in der Lage ist, Russland aus der Ukraine
zu vertreiben

Die USA sind anscheinend nicht mal bereit, die Wirkung der Ölsanktionen abzuwarten

Bogdan60 schrieb:Da hilft es der Ukraine, wenn sie die Option nach Artikel 5 des NATO-Vertrages
bekommen.

Steht in dem Vertrag nicht drin, da gibts überhaupt keine echten Garantien

vx110 schrieb:Jedenfalls war er unter Punkt 14. auf einem FB Post aufgefuehrt, wo die USA irgendwie 50% abzweigen wollen.

Sicherlich ein Hauptproblem, dass die USA mit dem Aggressor Russland gemeinsam Business treiben wollen.
Als Korea geteilt wurde, da haben die USA mit Nord Korea kein Business gemacht. Wenn die USA mit den nordkoreanischen Diktatoren gemeinsam viel Business gemacht hätten, da wäre Südkorea schnell eine nordkoreanische Kolonie geworden.

Deshalb bleint dieser Plan hoffentlich eine Luftnummer.

Hier ist nochmal der Plan
https://www.aljazeera.com/news/2025/11/21/trumps-28-point-ukraine-plan-in-full-what-it-means-could-it-work

parabol schrieb:Die USA sind anscheinend nicht mal bereit, die Wirkung der Ölsanktionen abzuwarten

Die Wirkung sollte allein schon durch die Ankündigung erzielt werden, dass Russland sich bewegen muss.
Leider ist nicht wirklich etwas zu erkennen, wo Russland sich nun bewegt hätte, vielleicht bei den 200 Milliarden Vermögenswerten, das dürfte alles sein.
Die sind sicherlich für die schnell zu verschmerzen, wenn die wieder sanktionsfrei am Weltmarkt Energieexporte aufnehmen können.
Derzeit ist das Geld auch nicht für Russland greifbar.

parabol schrieb:Sicherlich ein Hauptproblem, dass die USA mit dem Aggressor Russland gemeinsam Business treiben wollen.

Die USA kommunizieren das halt offen, die EU wird bis auf einige Osteuropäer nicht minder schnell wieder zum alten Business zurück kehren.
Das dürften wir als traurige Realität ansehen.

Röhrich schrieb:Die Wirkung sollte allein schon durch die Ankündigung erzielt werden, dass Russland sich bewegen muss.

Ein bisschen sehr Kuschelkurs; Wirkung von Sanktionen kann man erst sehen wenn sie eingeführt wurden, und ob Russland in der Lage ist Gegenmaßnahmen zu ergreifen und wie die Handelspartner Russlands reagieren.
Übrigens gerade die verstärkten Angriffe Russlands auf zivile Ziele zeigen, das der Kreml stark unter Druck ist. Überhaupt nicht nachvollziehbar, warum es Trump plötzlich so eilig hat

Röhrich schrieb:Die USA kommunizieren das halt offen, die EU wird bis auf einige Osteuropäer nicht minder schnell wieder zum alten Business zurück kehren.

Ich warte erstmal ab, wie sich das alles entwickelt

Bogdan60 schrieb:Wenn die Ukraine nicht in der Lage ist, Russland aus der Ukraine
zu vertreiben, wird man Gebiete abtreten müssen um den Kriegzustand
zu beenden.

Wenn. Russland nichtmehr in der Lage ist neue Gebiete zu erobern ist der kriegszustand beendet. Die Ukraine war schon sehr kompromissbereit .
Kurzum , das ganze wird weiter ausgefochten . Ob trump Putin oder sonstwer das nicht will spielt keine Rolle. Hat es bis jetzt auch nicht .

parabol schrieb:Ein bisschen sehr Kuschelkurs; Wirkung von Sanktionen kann man erst sehen wenn sie eingeführt wurden, und ob Russland in der Lage ist Gegenmaßnahmen zu ergreifen und wie die Handelspartner Russlands reagieren.

Russland weiß welche Auswirkungen diese haben, also sollte das schon reichen, um die aufzuschrecken.
Die wurden ja erlassen, damit Russland zu Verhandlungen bereit ist und von seinen Maximalforderungen abrückt.

parabol schrieb:Überhaupt nicht nachvollziehbar, warum es Trump plötzlich so eilig hat

Eilig hat er es schon länger, seine Geduld wurde von Russland ja schon überstrapaziert.
Plötzlich ist der neue Vorschlag ja auch nicht, der wurde ja länger erarbeitet und nun wird die Ukraine ihre Position dazu erklären, ihre Änderungswünsche versuchen einzubringen.

Und Trump möchte vermutlich eher mehr Kapazitäten in Venezuela stecken, daher wäre ihm ein Frieden in der Ukraine vermutlich nicht unrecht.
Aber so schnell wird das wohl nicht kommen und ab dem 24.11. wird es in Bezug auf Venezuela interessant werden.



Zu dem Punkt mit den "Sicherheitsgarantien" ähnlich dem Artikel 5,
da steckt ein wunderbarer Fallstrick in dem Plan:

22. Nach der Einigung über künftige territoriale Regelungen verpflichten sich die Russische Föderation und die Ukraine, diese Regelungen nicht mit Gewalt zu ändern. Im Falle eines Verstoßes gegen diese Verpflichtung erlöschen jegliche Sicherheitsgarantien.

Quelle: https://abcnews.go.com/International/trump-administrations-28-point-ukraine-russia-peace-plan/story?id=127735249

Sollte Russland wieder Grüne Männchen irgendwo in den Urlaub schicken und die Ukraine wehrt sich, dann bleibt wieder komplett offen welcher Seite man eine Schuld zuteilen möchte, wie in den 8 Jahren vor 2022 schon.
Russland wird wie immer alles abstreiten und dann können sich die Garantiegeberländer mal wieder fein rausreden.

Mal sehen was die Ukraine geändert haben will.

Röhrich schrieb:Russland weiß welche Auswirkungen diese haben, also sollte das schon reichen, um die aufzuschrecken.

Russland wird minimum wöchentlich hart im Energiesektor getroffen , keine Sorge . Die sind abgeschreckt genug deswegen kommt jetzt die " friedensverhandlungsoffensive " .
Nur blöd das nicht alle mitspielen wollen.

Röhrich schrieb:Und Trump möchte vermutlich eher mehr Kapazitäten in Venezuela stecken, daher wäre ihm ein Frieden in der Ukraine vermutlich nicht unrecht.

Der war gut 👍

Röhrich schrieb:Sollte Russland wieder Grüne Männchen irgendwo in den Urlaub schicken

Russland hat keine grüne Männchen mehr , sind alle schon im Urlaub ( gefallen )

Röhrich schrieb:Russland weiß welche Auswirkungen diese haben, also sollte das schon reichen, um die aufzuschrecken.

Der Kreml war der Meinung, sein Militär könnte in ein paar Tagen die Ukraine erobern. Der Kreml ist völlig im nationalistischen Wunschdenken verfangen. Das einzige was den Kreml überzeugen könnte, sind Realitäten und nicht irgendwelche Ankündigungen.

Röhrich schrieb:Zu dem Punkt mit den "Sicherheitsgarantien" ähnlich dem Artikel 5

Habe ich ja gesagt, da gibts bislang keine Sicherheitsgarantien

Röhrich schrieb:Eilig hat er es schon länger

Wenn Trump es mit dem Friedensplan ernst meint, dann liegt seine Eile vermutlich in den Epstein Akten begründet

parabol schrieb:Das einzige was den Kreml überzeugen könnte, sind Realitäten und nicht irgendwelche Ankündigungen.

Mal ganz davon abgesehen dass Trump alle paar Tage seine Meinung ändert. die brauchten nur eine Woche zu warten, bis Trump wieder die Sanktionen wegnimmt.

parabol schrieb:Das einzige was den Kreml überzeugen könnte, sind Realitäten und nicht irgendwelche Ankündigungen.

Die Sanktionen sind Realität, der Ölverkauf der beiden sanktionierten Ölkonzerne ist eingebrochen.
Der eigentliche Stichtag ist heute für die Sanktionen, hat aber schon lange Schatten vorausgeworfen.

Russlands wöchentliche Ölexporterlöse sind auf den niedrigsten Stand seit fast drei Jahren gefallen, da hohe Preisnachlässe und ein starker Rückgang wichtiger asiatischer Abnehmer den Markt belasten.

Russland verdiente in den vier Wochen bis zum 16. November durchschnittlich 1,22 Milliarden Dollar pro Woche mit Rohöllieferungen aus dem Ausland. Dies ist der niedrigste Wert seit März 2023, wie Bloomberg am Dienstag berichtete .

Das entspricht einem Rückgang von 20 % gegenüber Ende Oktober, als die wöchentlichen Einnahmen bei rund 1,48 Milliarden US-Dollar lagen.

Die Internationale Energieagentur warnte letzte Woche, dass Sanktionen gegen Rosneft und Lukoil „die bisher weitreichendsten Auswirkungen auf die globalen Ölmärkte haben könnten“ und ihren Prognosen für die russische Rohölproduktion ein „erhebliches Abwärtsrisiko“ hinzufügen würden.

Quelle: https://www.themoscowtimes.com/2025/11/19/russian-oil-revenues-slide-to-25-year-low-as-sanctions-drive-asian-buyers-away-a91176

parabol schrieb:Steht in dem Vertrag nicht drin, da gibts überhaupt keine echten Garantien

Das sieht Frau von der Leyen anders:

Wir begrüßen die Bereitschaft von Präsident (Donald) Trump, zu Artikel 5-ähnlichen Sicherheitsgarantien für die Ukraine beizutragen“, sagte von der Leyen bei einem Auftritt vor Journalisten gemeinsam mit dem ukrainischen Präsident Wolodymyr Selenskyj

Quelle: Link zur Quelle

Herr Selensky hat Frau von der Leyen nicht widersprochen.

Röhrich schrieb:Der eigentliche Stichtag ist heute für die Sanktionen, hat aber schon lange Schatten vorausgeworfen.

In dem Artikel ist recht viel im Konjunktiv.
Könnte eher sein das du ein erfolg der Ukraine ( letzten 3 jahre) trump zubuttern willst 🥰