Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

robert-capa schrieb:Oder warum werden russische pässe in kherson verteilt?

Russland ist nicht mal fähig die Ostukraine in nützlicher Frist zu erobern geschweige denn von ganz Ukraine

Eine okkupation und eine Besetzung ist noch viel viel komplizierter und aufwändiger da würde sich Russland definitiv verschlucken (so wie wenn die Ukraine in die EU kommen sollte)

Daher bitte ich euch die Kirche im Dorf zu lassen und nicht ihn überschätzen denn er weiß dass er dass nicht kann denn blöd ist er nicht

Er hat jetzt schon das Gegenteil erreicht von dem was er wollte, er wollte die Nato auf Abstand halten aber jetzt hat er noch eine weitere sehr lange NATO Grenze mit Finnland

Daher wird er sich hoffentlich mit dem Minimum Ziel zufrieden geben müssen

dwt schrieb:Eine okkupation und eine Besetzung ist noch viel viel komplizierter und aufwändiger da würde sich Russland definitiv verschlucken (so wie wenn die Ukraine in die EU kommen sollte)

Daher bitte ich euch die Kirche im Dorf zu lassen und nicht ihn überschätzen denn er weiß dass er dass nicht kann denn blöd ist er nicht

Russland hat genug willfährige Mitbürger in den Regionen, die den Part der Regierung gerne übernehmen werden. Hast Du ja auch im Donbas und Luhansk gesehen, was da abläuft. Liebe den Verrat - aber hasse den Verräter. Das Spiel läuft seit 2014 ab. Guten Morgen…

Ahmose schrieb:Welche Kampfwert sollen solche zusammengewürfelten Brigaden denn haben? Bleiben wir mal bei der M109. Ägypten hat die Variante A2 und A3, Israel hat die Variante AL, die auch in Israel kampfwertgesteigert wurde. Italien hat eine eigene Waffenanlage (Version A3, aber mit eigener Bewaffnung). Und die M109 aus Südkorea wurden auch dort produziert. Die Liste ließe sich fortsetzen

Die sind alle kompatibel.

Waffen müssen erstmal wirken jede davon kann Nato 155mm verschießen. Die unterschiede der Varianten sollten in der Benutzung marginal sein

Ahmose schrieb:Und am Ende ist es eben immer noch ein veraltetes Waffensystem.

Die m 109 ist nicht veraltet, kann ohne Probleme mit der russischen Artillerie mithalten.

Deren neuesten Varianten sind auch nur im kleinen Rahmen vorhanden.

dwt schrieb:Dazu zähle ich weite Teile vom Balkan nicht und Russland schon gar nicht

Russland steht auch nicht zur EU Debatte.

Aber wie gesagt deine Definition ist zweitrangig.

Der EU Thread ist nebenan in Politik

dwt schrieb:Klar, China sieht sich auch nicht als Imperium, daher will heutzutage niemand mehr eines sein aber indirekt doch eines ist!

Dir sollte der unterschied zwischen einer Nation und einer Supranationalen Organisation geläufig sein

China ist auch kein Imperium.

dwt schrieb:Leider wahr, das ist erst das Vorgeplänkel .... Daher hoffe ich bald auf Vernunft aber das ist leider rar gesät bei der Spezies Mensch

Lass uns teilhaben wie denn das Hauptgeplänkel aussehen soll?

Fichtenmoped schrieb:Liebe den Verrat - aber hasse den Verräter. Das Spiel läuft seit 2014 ab. Guten Morgen…

Ja wenn der Grossteil der Bevölkerung pro russische Okkupation ist dann geht es einfach so wie auch auf der Krim (minimale Kosten/Aufwand)

Aber daher wird er nicht so blöd sein ein Gebiet zu okkupieren wo die Leute dem Regime feindlich gesinnt sind... Afghanistan lässt grüssen (Sowjet Union und USA haben da beide eine Schuh raus gezogen)

Fedaykin schrieb:Lass uns teilhaben wie denn das Hauptgeplänkel aussehen soll?

Ja bis jetzt ist es noch aus russischer Sicht eine Operation da er das Kriegsrecht nicht ausgerufen hat und somit keine (Teil) Mobilisierung vornehmen kann

Daher wäre das eine nächste Eskalation Stufe (aus russischer Sicht) oder wenn zunehmend Militär Berater aus der NATO/EU sich in der Ukraine aufhalten...

Aber ich hoffe immer noch ein baldiges Ende und der Weltuntergang noch um einige Jahren verschoben werden kann

Ab die ruhige Phase die ausserordentlich lange war für Europa ist definitiv vorbei und die Aufrüstung die nun vorgenommen wird ist natürlich zwiespältig einerseits notwendig anderseits gibt es eine Kettenreaktion

dwt schrieb:wir neben dem leid auch wieder alles aufbauen müssen..

dwt schrieb:EU hat genug innere Angelegenheiten die an die Hand genommen werden müssen...

Irgendwie widersprichst du dir in einem Beitrag komplett selbst. Weiss nicht inwiefern ich " wir haben selbst genug zutun " und "wir bauen wieder auf " ernst nehmen soll ..... Vermutlich gar nich.

dwt schrieb:und der Weltuntergang noch um einige Jahren verschoben

🙄

dwt schrieb:nicht ihn überschätzen denn er weiß dass er dass nicht kann denn blöd ist er nicht

Blöd isser nich , nö .... aber im selben Beitrag schreiben

dwt schrieb:hat jetzt schon das Gegenteil erreicht von dem was er wollte, er

Blöd , blöder, putin, putin apologeten

Jedimindtricks schrieb:Irgendwie widersprichst du dir in einem Beitrag komplett selbst

Die europäische Union hat genug zu tun den eigenen laden in stand zu halten.... Daher ist eine Integration der Ukraine gar nicht erst zu denken... Kollegen Erdogan (Türkei) wird schon Jahrzehnte lang als "Beitritt Kandidat" bei Laune gehalten daher wäre der not amused wenn der Ukraine den roten Teppich ausgelegt würde

Klar wir Westeuropäer werden helfen der Ukraine aber obacht der Balkan kostet uns schon Milliarden, Erdogan sowieso (Flüchtlings.Deal) und jetzt kommt noch die Ukraine

Bismarck hat es richtig gesehen;

"Der Balkan ist mir nicht die gesunden Knochen eines einzigen pommerschen Grenadiers wert." Reichskanzler Otto von Bismarck sagte dies auf der Berliner Balkan-Konferenz des Jahres 1878

Daher übernimmt sich die EU mit allen diesen "Abenteuer" .... Das sind alles Fässer ohne Boden,!

Jedimindtricks schrieb:Blöd , blöder, putin, putin apologeten

In der Weltgeschichte ist er nicht der erste der das Gegenteil erreicht von dem was er wollte!

Clausewitz hat es richtig gesagt:

Clausewitz tatsächliches Strategieverständnis reicht jedoch erheblich tiefer. Er teilt einen Konflikt in zwei Phasen – die Zeit bis zum ersten Schuss, dann beginnt eben die Friktion, die Zeit in der alles schief gehen kann und daraus Konsequenzen entstehen, die für sich genommen nicht planbar sind.

dwt schrieb:Daher ist eine Integration der Ukraine gar nicht erst zu denken...

Weil du sie nicht integrieren willst oder was genau ist hier das Problem?! Warum sollte man darüber nicht nachdenken .... Denkverbote?

dwt schrieb:Kollegen Erdogan (Türkei) wird schon Jahrzehnte lang als "Beitritt Kandidat" bei Laune gehalten daher wäre der not amused wenn der Ukraine den roten Teppich ausgelegt würde

Erdogan is auch nicht amused drüber das die muslimischen krimtartaren drangsaliert werden . Und ansonsten, guck dich ma um in den ehemaligen sowjetrepubliken .... überall Muslime.
Wenn wir darüber nachdenken " dürfen " dann kann man das als Chance sehen. Ausser man möchte natürlich das der kontinent weiter unter der roten Sichel im Mittelalter lebt . Bissl Bildung würde hier gut tun , nich immer nur die hasspredigten. Ob von Putin oder irgendeinem Mufti/ warlord.

dwt schrieb:Klar wir Westeuropäer werden helfen der Ukraine aber obacht der Balkan kostet uns schon Milliarden, Erdogan sowieso (Flüchtlings.Deal) und jetzt kommt noch die Ukraine

Moah , ernsthaft . Gehört das alles zum apokalyptischen weltuntergangsscript 😅

Bzgl flüchtlingsdeal wissen wir ja wen wir den zu verdanken haben . Du verwechselt zu oft Opfer mit Täter. Erdogan ist in dem Fall genauso Opfer wie Europa.

Ahmose schrieb:Aber bisher hat Israel nicht mal eine Patrone an die Ukraine geliefert.

Israel hat jede Menge intelligence zu bieten , steht normal nicht in der Presse

Die Regierung in Jerusalem denkt jedenfalls über eine Erweiterung ihrer Hilfe für die Ukraine nach, wie die israelische Zeitung Haaretz berichtet.

Die zusätzliche Hilfe könnte sogar militärische Geräte beinhalten, so der Bericht, diese wären jedoch lediglich zur Verteidigung gedacht. Israelische Beamte sagten, Jerusalem könne „viele Dinge“ nach Kiew schicken, die der Verteidigung dienen, aber werde keine Luftabwehrsysteme, fortschrittliche Waffen und Angriffssysteme schicken, so Haaretz.

Quelle: https://www.fokus-jerusalem.tv/2022/05/04/israel-ueberlegt-der-ukraine-nun-auch-bei-der-verteidigung-zu-helfen/

Vermutlich sind die mit ihrer Hilfe weiter als Deutschland .

Jedimindtricks schrieb:Warum sollte man darüber nicht nachdenken .... Denkverbote?

Viele Staaten Gebilde sind gekommen und gegangen daraus kann man gewisse Gesetzmässigkeiten herauslesen

Je grösser ein Gebilde wir desto grösser werden die Probleme und zu guter letzt kollabiert das ganze (vorallem bei Vielvölker mit unterschiedlichen Kulturen/Religionen/Ethnien)

Herrfried Münkler ein erfahrener Zeitgenosse warnt schon seit längerem Mass zu halten

Henry Kissinger auch ein erfahrener Mensch hat wieder eindringlich für eine Lösung plädiert

https://www.sueddeutsche.de/meinung/kissinger-russland-ukraine-davos-1.5592015

Daher muss man diese Stimmen ernst nehmen und Stoltenberg hat auch für eine Lösung ausgesprochen

dwt schrieb:Je grösser ein Gebilde wir desto grösser werden die Probleme und zu guter letzt kollabiert das ganze

Ob Russland an der Ukraine kollabieren wird?
Vermutlich schon, die Frage ist wann.

dwt schrieb:Henry Kissinger auch ein erfahrener Mensch hat wieder eindringlich für eine Lösung plädiert

Der Mann ist mittlerweile in einem ansprechendem Alter, vielleicht überblickt er die heutige Lage mit Russland nicht ganz.

dwt schrieb:Ja bis jetzt ist es noch aus russischer Sicht eine Operation da er das Kriegsrecht nicht ausgerufen hat und somit keine (Teil) Mobilisierung vornehmen kann

Ja weil das eigene Probleme mit sich bringt Material und Männer der Reserve zu mobilisieren ist ein Prozess von Monaten.

dwt schrieb:Henry Kissinger auch ein erfahrener Mensch hat wieder eindringlich für eine Lösung plädiert

Bei allem Respekt vor ihm. Aber er denkt leider noch wie 1974.

Nicht alles was von über 90er Jährigen Ex Politikern stimmt ist ausnahmslos richtig.

Aber ich tendiere auch eher dazu statt der Ukraine zb Berlin, Brandenburg abzugeben. Dazu eine Landbrücke nach Kaliniengrad.

Warum auch nicht...dient ja dem Frieden.

@Fedaykin
@Röhrich

Aber die alten haben Weisheit und Erfahrung auch Alexander Kluge 90 jährig und den Bombenhagel mit viel Glück überlebt in Halberstadt 1944 plädiert für eine Verständigung... Eigentlich könnte es denen egal sein allzu lange sind die sowieso nicht mehr unter uns

Im Gegensatz zu der jüngeren Generation die viel forscher und draufgängerisch ist egal was für Konsequenzen die Handlungen haben werden....

Die alten wo noch Kriege und Bombenhagel am eigenen Leib erlebt haben sind natürlich vorsichtiger... wir in Westeuropa haben nur noch schöne Tage erlebt (Generation nach 1955 geboren) und kennen solche Szenen nur aus den Shooter Spiele und Hollywood Filme

Das einzige was tröstlich ist, jeder Krieg hat früher oder später eine Ende!

robert-capa schrieb:In Kaliningrad, Böhmen, Ostpreußen etc nicht mehr,

Was ich jetzt sage ist ketzerisch aber es hat seine Berechtigung

Langfristig war die abtrennung der Ostgebiete ein Segen für Deutschland

Diese vorwiegend agrarisch Geprägten Ostelbische Junker haben mehr gekostet als was gebracht.... Daher ist Deutschland heute kompakter und leistungsfähiger als früher

Daher wäre meine These diese Ostgebiete abzugeben wär mehr Segen als Fluch, dadurch würde Ukraine in ihrer Struktur/Mentalität deutlicher europäischer und weniger russisch... Kurzfristig schmerzvoll aber langfristig die beste Lösung

Nicht vergessen Deutschland hat die Grenzen im Osten erst bei der WiederVereinigung "legalisiert" also ca. 45 Jahre später!

Niemand erwartet das dieser Raub und Okkupation rechtlich anerkannt wird ausser bei Putins Vasallen... Das steht nicht zur Debatte

dwt schrieb:Diese vorwiegend agrarisch Geprägten Ostelbische Junker haben mehr gekostet als was gebracht.... Daher ist Deutschland heute kompakter und leistungsfähiger als früher

Daher wäre meine These diese Ostgebiete abzugeben wär mehr Segen als Fluch, dadurch würde Ukraine in ihrer Struktur/Mentalität deutlicher europäischer und weniger russisch... Kurzfristig schmerzvoll aber langfristig die beste Lösung

Jetzt erzählst Schmarrn, weil das Gefälle in der Ukraine genau anders herum ist - der Osten ist der wirtschaftlich stärkere Teil.
Und Du willst also die Ukraine wirtschaftlich noch mehr verkrüppeln, als das der Krieg eh schon tut.



Wikipedia: Ukraine#Wirtschaft

robert-capa schrieb:Man mischt die waffensysteme ja nicht innerhalb der Brigade sondern jese Brigade nutzt andere systeme. Beibden israelis war es kein problem. Und im kalten krieg war es bei der bundeswehr oder us armee auch so.

Die nationalgarde oder reserveverbände der bundeswehr nutzten noch M48, M60 oder Leo1 während die regulären Einheiten M1 oder Leo2 nutzten

Aber hier gehts ja um einen Krieg und nicht um ein Manöver. Zig verschieden ausgerüstete Brigaden an die Front zu schicken ist ja auch nicht so dolle, schon wegen der Logistik. Und was machen die, wenn die Verluste sie zwingen die Brigaden dann doch zusammenzulegen?

Und wie ich schon mal geschrieben habe: Klar kann man all das alte Zeug aufkaufen, dann entsprehend auf einen technischen Stand bringen, es dann kampfwertsteigern und an die Ukraine liefern. Geht alles. Nur halt nicht in schnell und nicht in hunderten Stückzahlen.

Fedaykin schrieb:Die m 109 ist nicht veraltet, kann ohne Probleme mit der russischen Artillerie mithalten.

Deren neuesten Varianten sind auch nur im kleinen Rahmen vorhanden.

Klar kann sie das. Und ja, die Russen haben auch nicht nur Superkanonen. Aber man wird nicht die erforderlichen hunderte M109 liefern können, damit die Ukrainer einen 1:1 Artilleriekampf gewinnen können.

Jedimindtricks schrieb:Vermutlich sind die mit ihrer Hilfe weiter als Deutschland .

Da müsste Israel erstmal kräftig aufholen. Deutschland hat schon Panzer- und Flugabwehrwaffen, Maschinengewehre, Munition und andere Hilfsgüter wie Schutzwesten und Helme geliefert. Dazu kommen milliardenschwere Finanzhilfen. Nein, sieh es ein. Israel wird sich hier schön raushalten. Humanitäre Hilfe, ja, aber das wars. Mehr wird da nicht kommen.

Ahmose schrieb:Aber hier gehts ja um einen Krieg und nicht um ein Manöver. Zig verschieden ausgerüstete Brigaden an die Front zu schicken ist ja auch nicht so dolle, schon wegen der Logistik

Das wichtigste ist erstmal die Munition.

Ersatzteile etc ist nachrangig

Und überhaupt geht die Wirkung vor. Spatz in der Hand, Taube auf dem Dach.

Scholz seine ankündig bzgl bodengestützte Iris T nützt genau hat nichts..bis November ist lange hin.

Ahmose schrieb:Und was machen die, wenn die Verluste sie zwingen die Brigaden dann doch zusammenzulegen?

Weitermachen..

Ahmose schrieb:technischen Stand bringen, es dann kampfwertsteigern und an die Ukraine liefern. Geht alles. Nur halt nicht in schnell und nicht in hunderten Stückzahlen.

Ich wüsste nicht wer da noch die a 1 Variante benutzt?

Wir reden schon über aufgerüstete Varianten in den Beständen.

Ahmose schrieb:Aber man wird nicht die erforderlichen hunderte M109 liefern können, damit die Ukrainer einen 1:1 Artilleriekampf gewinnen können

Es geht nicht um 1 zu 1..es geht' darum möglichst schnell möglichst viel zu liefern, ob man diese Liste ohne Berechnungsgrundlage erfüllen kann ist zweitrangig

Fichtenmoped schrieb:der Osten ist der wirtschaftlich stärkere Teil.

Ja aber kulturell eher russisch daher besser weg damit, die Ukraine hat sogar das russisch verboten als Amtsprache und "zurückgedrängt"

https://m.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/ukraine-neues-sprachgesetz-soll-das-russische-zurueckdraengen-17736397.html

Daher wenn man so mit seinen Landsleuten umgeht muss man sich nicht wundern dass solche Sachen passieren!

Es gibt zwei Sorten von Staaten

1. Homogene Staaten kulturell oder sprachlich wie Italien, Deutschland oder Frankreich

2. Oder meine schöne Heimat die Schweiz die 4 gleichwertige Kulturen und Sprachen haben! Das ist das Geheimnis warum die Schweiz so eine friedliche Koexistent und das seit Jahrhunderten haben untereinander

Wenn wir Deutschschweizer würden das italienische oder das französische verbieten was denkst du dann wäre sofort Feuer im Dach!

Aber die Schweiz ist eine Ausnahmeerscheinung daher wenn man ein homogenen Staat möchte dann ist es besser den Ostteil abzutrennen (langfristig)....

dwt schrieb:Alexander Kluge 90 jährig und den Bombenhagel mit viel Glück überlebt in Halberstadt 1944 plädiert für eine Verständigung... Eigentlich könnte es denen egal sein allzu lange sind die sowieso nicht mehr unter uns

Sollte man den Kennen? Hat er irgendwas das seiner Aussage eine besondere Bedeutung verleiht?

Wie gesagt man sollte Berlin Brandenburg anbieten.

dwt schrieb:Die alten wo noch Kriege und Bombenhagel am eigenen Leib erlebt haben sind natürlich vorsichtiger... wir in Westeuropa haben nur noch schöne Tage erlebt (Generation nach 1955 geboren) und kennen solche Szenen nur aus den Shooter Spiele und Hollywood Filme

Witzig in Russland denkt man anders darauf.

Und Westeuropa sagt also wer sich der Gewalt beugen soll . damit man hier Ruhe hat..

Blöderweise erwirkt man eher das Gegenteil wenn man Russlands agression noch belohnt.

dwt schrieb:Daher wäre meine These diese Ostgebiete abzugeben wär mehr Segen als Fluch, dadurch würde Ukraine in ihrer Struktur/Mentalität deutlicher europäischer und weniger russisch... Kurzfristig schmerzvoll aber langfristig die beste Lösung

Wie blöd, du vergleichst Ostpreußen einfach mit der Ostukraine.

dwt schrieb:Niemand erwartet das dieser Raub und Okkupation rechtlich anerkannt wird ausser bei Putins Vasallen... Das steht nicht zur Debatte

Rechtlich ist irgendwie wurscht wenn es nicht durchgesetzt wird. Das juckt Russland nicht.

dwt schrieb:Daher wenn man so mit seinen Landsleuten umgeht muss man sich nicht wundern dass solche Sachen passieren!

Lol du Gib den Kremelnarrativ wieder

Warum informierst du sich nicht über die Vorgänge in den Mafiastaaten die als Volksrepubliken tituliert werden.

Ebenso den Unsinn mit Sprachverboten

dwt schrieb:Homogene Staaten kulturell oder sprachlich wie Italien, Deutschland oder Frankreich

Deutschland war niemals homogen... deswegen wurde es sehr spät erst eine Nation.

dwt schrieb:2. Oder meine schöne Heimat die Schweiz die 4 gleichwertige Kulturen und Sprachen haben! Das ist das Geheimnis warum die Schweiz so eine friedliche Koexistent und das seit Jahrhunderten haben untereinander

Ach so Schweizer, das erklärt diese pro russische Ansicht.

dwt schrieb:Wenn wir Deutschschweizer würden das italienische oder das französische verbieten was denkst du dann wäre sofort Feuer im Dach!

Was die Schweiz zusammenhält ist eher der Wohlstand.

Wie erklärst du dir dann eigentlich einen Ukrainischen Präsidenten der jüdisch ist und Russisch spricht.

Noch besser die Schweiz ist weder Nato noch EU, bieten wir die dich Russland an.

Vielleicht gibt er dann Ruhe.

Oder anders wieviel wurden die Schweizer denn zb an Frankreich abtreten? So von wegen Frieden?

Oder würden sie sich wehren?