Aber man muss die Leute auch noch ausbilden und trainieren, wenn man Amateure das Material einfach so gibt, bringt es nach meiner Meinung (als Laie) nicht vielFichtenmoped schrieb:Allein in Deutschland hat man folgendes Material auf Lager!
Aber die für die Ukraine zur Verfügung stehende Munition für Sowjet Waffen könnte eventuell knapp werden.
Es gibt noch massig m 109 auf der Welt.Ahmose schrieb:hundert M109 aus anno 1962 wären vielleicht noch zu haben, falls man die Nutzerstaaten von Brasilien bis Israel irgendwie
Ist die Variante wichtig? Der Fuchs sollte ersetzt werden. Und die 700 stehen bei der Industrie Rum
Was ist das Problem an der m 109? Die wurde immer wieder aufgerüstet. Die USA verwenden natürlich noch ne andere Variante mit neuem Rohrkaliber.
Das waren diese Waffen durchaus..es geht nicht ums Quartett oder Wunderwaffen
Genau. Sie stehen da rum. Sie müssen erstmal einsatzbereit gemacht werden. Dann brauchen sie Logistik und Wartung, denn die gibt es für dieses Waffensysteme in der Ukraine aktuell nicht. Und am Ende sind es eben Waffensysteme aus den 60ern. Also nichts, was Russland nicht kontern kann.Fedaykin schrieb:Ist die Variante wichtig? Der Fuchs sollte ersetzt werden. Und die 700 stehen bei der Industrie Rum
Du schreibst es ja selbst: Diverse verschiedene Varianten, verschiedene Kaliber, verschiedene Elektronik, usw. Wieder braucht man Logistik und Wartung und hat am Ende auch wieder nur ein Waffensystem aus den 60ern das Russland kontern kann.
Klar, es ist ein Panzer. Aber die Ukraine braucht einen Panzer der gegen die russ. Übermacht bestehen kann. Keinen Panzer der den Rückzug antreten muss, wenn ein mal ein T72 auftaucht.
Sicherlich ist ein TzP Fuchs oder eine M109 besser als nichts. Und falls dieser Krieg noch lange dauert, werden da auch noch alle unsere alten Waffensysteme verheizt. Die Frage ist ob die Ukraine so gewinnen kann oder eine Perspektive für einen ehrenhaften Frieden bekommt. Ich glaube nicht. Russland wird nicht zurückstecken, solange Putin und Co noch eine Siegeschance sehen.
Ich weiß nicht welchen Zustand die haben.
Sowas gibt es sowieso nicht.
Nein, die brauchen einen Panzer der Wirken kann.
Mehr als ohne.. solange die russischen Verluste höher gehen und die hängen wieder in einem Stadtgefecht das ihnen strategisch keinen Vorteil bringen wird.
Genau deswegen sind die Lieferungen so wichtig.
Ich hoffe, die Ukraine bleibt dabei keinen Meter den Terroristen.
Aber genau das ist doch das Problem. Israel zum Beispiel hat über 300 M109. Aber die werden sie nicht an die Ukraine liefern, a) weil sie das Zeug selber brauchen und b) weil sie Russland nicht verärgern wollen. Wo sollte man, realistisch gesehen, denn hunderte M109 herbekommen? Man bekommt vielleicht 20, 30, 50 Stück. Und am Ende hat die Ukraine zehntausend verschiedene Waffensysteme und ihre Logistik wird zum Alptraum. Das macht keinen Sinn.
Bei so einer martialischen Aussage läuft es mir kalt den Rücken hinunter und da kommt mir unweigerlich folgendes Zitat in den Sinn:
Das ist logisch aber man muss auch die kollateralschäden im Blick behalten
Freiheit wird und wurde nie durch Aufgabe erzielt.
1. Hungersnot in weiten teilen der Welt in den kommenden Jahren.(hier in Westeuicht wir zahlen einfach mehr)Ich bin dezidiert für ein Modus Vivendi, und das nicht weil ich den Agressor belohnen will sondern aus Vernunft!
2. Rekordhohe Inflation dadurch verarmen weite Teile der Mittelschicht (geschweige von Entwicklungsländern)
3. Daraus resultiert eine verlorene Generation
Ja Israel bleibt noch neutral.
Quer aus der Welt eben. Und was noch schlimmer als der waffenmix ist gar keine wirkmittel zu haben.
Willst du den diesen rüste für den Krieg.
Der Preis liegt durchaus in unserer Hand, je Konsequenter geliefert wird desto kleiner der Preis.
Der Preis ist exorbitantisch hoch für einen Sieg wie schon erwähnt
Tja blöd hätte man dran denken sollen als Russland den Krieg begann.
Tja die Inflation ist nicht nur der Krieg...
Lol, ja klar deswegen geht ne Generation verloren hier, weil Speiseöl so teuer ist.
Dann höre mal was Stoltenberg soeben gesagt hat, zum Glück mal eine vernünftige Stimme;
Es gibt keinen anderen (gangbaren) Weg als ein Modus Vivendi.... Das merkt langsam der hinterste und letzte
«Frieden ist möglich. Die Frage ist nur, welchen Preis man zu zahlen bereit ist
Na vernünftig sei dahin gestellt.
Tja eben und wenn Russland Erfolg hat wird der Preis enorm Steigen.
Es wird auch durch Lateinische Begriffe nicht besser.
Grade Israel könnte gesteigertes Interesse entwickeln das faschistische Russland in Schach zu halten . Sind ja auch noch verbündete vom anderen wunderknaben bashar Assad
Kurz nach einem umstrittenen Nazi-Vergleich von Russlands Außenminister Lawrow haben in Moskau Gespräche mit Israels Erzfeind, der palästinensischen Hamas begonnen.Quelle: https://brf.be/international/1601025/
Pikant ist der Besuch der Hamas-Delegation vor allem wegen des Zeitpunkts: In einem Interview vor einigen Tagen hatte Lawrow den Angriff auf die Ukraine mit einer notwendigen „Entnazifizierung“ begründet.
Als er daraufhin auf die jüdischen Wurzeln von Präsident Selenskyj angesprochen wurde, verstieg er sich zu der Behauptung, auch Adolf Hitler habe „jüdisches Blut“ gehabt und die größten Antisemiten seien von jeher Juden gewesen. Das rief scharfen Protest in Israel hervor und der russische Botschafter wurde einbestellt.
Russland hat viel sehr viel Zeit....man siehe Putins Vorbild Peter der grosse... Der hat über 20 Jahre Krieg geführt ....
Dazu muss eben überhaupt eine Situation geschaffen werden zum verhandeln.
Du machst dich lächerlich über die Foglen des Krieges.... Ich spreche nicht von uns ... Wir bezahlen einfach für alles mehr (und einige wenige sind Kriegsgewinnler)
Und da will man nun 20, 30 Jahre zuschauen?
Ah ja, wie gut das die Fähigkeiten zum Krieg führen eher eine Ressourchen Frage ist und nicht abstrakte Vergleiche mit dem 18 Jahrhundert.
Nein das ist nicht das Problem von modernen kriegen, das war schon immer so...wenn auch durch Krankheit und Hunger.
Nich? Dann. Ist deine Aufzählung Nonsens gewesen bzgl Inflation.
Na sowas...dann sollte man vielleicht die schwarzmee Flotte versenken.
Eben lieber haben sie Moskau abgefackelt/angezündet als Frieden zu schliessen.... Das zeigt die russische Mentalität exemplarisch
in Russland gedacht haben vor dem Einmarsch
Früher regional, heute Global
Niemand spricht von Unterwerfung! Sondern ein Waffenstillstand und dann Verhandlungen
Russland weiss um das Erpressungs Potential dieser "Hungerwaffe"
So kann nur eine Generation sprechen die noch nie Krieg am eigenen Leib erfahren hat!JosephConrad schrieb:Und wenn bis zum letzten Mann gekämpft wird, dann müssen wir sie so lange unterstützen bis keiner mehr da ist.
