Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

robert-capa schrieb:Eine ukrainische Brigade hat 90 panzer, 3 battalione mit je 30 panzer.

Sind ja eh immer nur Gliederungssachen. Wo sind wir jetzt... Heeresstruktur 7 oder so ?
In der Bundeswehr ist ein Panzerbataillon ~50 Kampfpanzer.
Andere Armeen haben z.b. anstatt 3 Kompanien pro Bataillon dann eben 5 Kompanien die dann ohne Bataillon sofort in eine Brigade gegliedert sind. Richtet sich auch immer nach der Führungsprinzip also ab welcher Stärke sich ein Verband auf sich "alleine" verlassen kann.

JoschiX schrieb:Da bringst was durcheinander

Das kann gut sein..
Ich habe einen Link zu meinem ehemaligen Standort gefunden und demnach wurden die Bezeichnungen wohl auch häufig geändert. Ich war dort Anfang der 90er in der Instandsetzungskompanie 180 und neben uns gab es damals definitiv keine weitere Instandsetzungs-Einheit. Gelistet sind dort aber z.B. auch Instandsetzungsbatallione.
Wikipedia: Rantzau-Kaserne (Boostedt)

Gut, Deutschland schickt dann also wenigstens 14-15 2A6.
Hatte Polen eigentlich ebenfalls 2A6 versprochen?

Zz-Jones schrieb:OK, dann ist eine Kompanie wohl so groß wie eine Brigade.

Nein🙈 hatte ich doch erklärt.

Eine Brigade umfasst Battalione, ein Battalion umfasst mehrere Kompanien.

Fedaykin schrieb:Battalion umfasst mehrere Kompanien

Es gibt auch Bataillone ohne Kompanien! Bei der Artillerie heißt das Batterie.

Danke war jetzt bei den Panzern und Infanterie

Melnyk reagiert auf die angekündigten Leo-2 Panzer bescheiden wie immer:

"Halleluja! Jesus Christus!", schrieb er am Dienstag auf Twitter, "Und nun, liebe Verbündete, lasst uns eine starke Kampfjet-Koalition für die Ukraine auf die Beine stellen, mit F-16 und F-35, Eurofightern und Tornados, Rafale und Gripen-Jets - und allem, was ihr der Ukraine liefern könnt."

Quelle: https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-dienstag-211.html

Also wir können wohl sicher von 12 Challenger u. 28 Leo ausgehen.
Bei den Leos wärens 14 2A6 aus Deutschland u. was die Polen schicken wollen keine Ahnung, wahrscheinlich A4 oder A5.

Die Norweger sind am überlegen bis zu 8 2A4 zu schicken u. die Niederländer wollen wohl alle geleasten 18 2A7 aufkaufen u. verschicken, aber sicher ist da noch nix.

cyberbeep schrieb:aber sicher ist da noch nix.

Die Politik schon, die Armee wohl eher nicht, die hätten dann keine mehr.

Also russland ist neben dem Iran und china evt noch nordkorea die einzigen 4 länder die mir im moment einfallen die ein aggressionspotential,nötigen waffen und militär haben um in ein anderes land einzufallen ODER andere die welt durch ihr verkorkstes weltbild in ein krieg ziehen könnten.

Mir fällt da kein staat in afrika oder arabien oder südostasien oder südamerika ein das auch solche Ambitionen hätte.

Frieden,Demokratie,gewalteneinteilung,presse u meinungsfreiheit,Grund und menschenrechte u marktwirtschaft haben sich in europa BEWÄHRT für nun über 70 jahre..
Frieden LOHNT sich einfach in jeglicher form es gibt nur eine Gruppe die Krieg will und das müssen nicht mal Materielle Profiteure sein (die sich eher aktuelle von lokalen konflikten bereichern aber selbst ein weltkrieg kann für die kein ziel sein egal wieviel gewinne es danach gibt)sondern es sind ideologisch/Religiös/faschistische/territoriale Regierungen und Gruppierungen die den weltfrieden ständig in gefahr bringen.
Das sind die einzigen denen Geld und gewinn egal sind und rein auf zerstörung aus sind.

Ich sehe als fazit:
E müssen wirklich 2 besonders wichtige Dinge für die ZUKUNFT von der ganzen welt angegangen und vor allem VERMIEDEN werden:
Aggressive Staaten müssen sofort ausgeschlossen werden und der Klimawandel muss in den griff bekommen werden sonst bekommen wir hier noch ganz andere Probleme und zwar Ressourcenkrieg und massenimmigration..

Die menschen und Regierungen MÜSSEN aus den fehlern und kriegen der vergangheit lernen..
Ich denke daher auch das es absolut richtig ist ukraine massivst zu unterstützen denn das postsowjetische mindset der russen und die noch heftigere der russischen regierung hat gezeigt das es alle jubeljahre solche Spacken wie putin geben wird und dafür muss man vorbereitet sein

In welchen Ländern außer Deutschland gibt es eigentlich noch nennenswerte Rüstungsindustrie für die Unterstützung der Ukraine, die man pushen könnte also sozusagen auf Kriegswirtschaft umstellen könnte? sollte das dann abermals alles an 'uns' hängenbleiben?

nicht falsch verstehen, ich möchte die Ukraine auch gern unterstützen, aber wenn es um Finanzen geht da gibt es Grenzen, zumindest müsste man dann in der EU eine Ausnahmeregel schaffen was die Neuverschuldung betrifft für die nächsten Jahre, wenn wirklich gefordert wird dass Deutschland, mit einem Bärenanteil, die eigene Rüstungsindustrie auf Kriegswirtschaft umzustellen hat.

ist das eigentlich ein Akt der von der Regierung explizit erlaubt werden muss (Umstellung auf Kriegswirtschaft), oder wird einfach viel bestellt und die Industrie stellt ein und legt los?

cyberbeep schrieb:Also wir können wohl sicher von 12 Challenger u. 28 Leo ausgehen.
Bei den Leos wärens 14 2A6 aus Deutschland u. was die Polen schicken wollen keine Ahnung, wahrscheinlich A4 oder A5.

30 Abrams werden auch noch kommen. Zudem denke ich, das ist erst der Anfang. Die Franzosen denken gerade darüber nach Leclerc zu schicken. Ich schätze das General Saluschnyj am Ende seine 300 Kampfpanzer bekommen wird.

RayWonders schrieb:ist das eigentlich ein Akt der von der Regierung explizit erlaubt werden muss (Umstellung auf Kriegswirtschaft), oder wird einfach viel bestellt und die Industrie stellt ein und legt los?

Es gibt aktuell keine Kriegswirtschaft in Nato und EU und auch keine Pläne diese umzusetzen. Die Rüstungsindustrie arbeitet auf Auftragsbasis, d.h. irgendwer bestellt da was und die legen los. Natürlich müssen alle Bestellungen von der Regierung genehmigt werden. Das ist ja kein Gebrauchtwagenmarkt.

Kriegswirtschaft wäre, wenn VW anfängt Panzer zu bauen statt Autos und BASF anfängt Munition herzustellen statt chemischer Produkte. Und ja, das müsste von staatlicher Seite angeordnet werden. ;)

@Ahmose
Rüstungsgüter sind heutzutage so komplex, eine Umstellung eines VW-Werks auf Panzerproduktion würde wohl Jahre dauern.

Man kann es nicht mit dem 2. Weltkrieg vergleichen wo jeder Betrieb mit ner drehbank Rüstungsgüter herstellen konnte

robert-capa schrieb:Rüstungsgüter sind heutzutage so komplex, eine Umstellung eines VW-Werks auf Panzerproduktion würde wohl Jahre dauern.

Ja, das stimmt. Aber es gibt auch keine Pläne das z.B. Hersteller von Jagd- und Sportwaffen nun Kleinwaffen fertigen oder Munition für Sturmgewehre. Und Munitionsproduktion ist keine Raketenwissenschaft. Da könnten viele Chemiebetriebe einsteigen. Aber keiner macht das. Von "Kriegswirtschaft" sind wir hier im Westen sehr weit entfernt.

@Ahmose

Ahmose schrieb:Und Munitionsproduktion ist keine Raketenwissenschaft. Da könnten viele Chemiebetriebe einsteigen. Aber keiner macht das. Von "Kriegswirtschaft" sind wir hier im Westen sehr weit entfernt.

In Australien hat die Kooperation aus Rheinmetall und der australischen Rüstungsfirma NIOA eine der modernsten Munitionsfabriken in 2 Jahren aus dem Boden gestampft 1 Jahr Planung, 1 Jahr bau. Ohne große Bürokratie wäre das wahrscheinlich noch schneller gegangen, wie bei den LNG Terminals.

Sowas könnt man hier auch hochziehen, aber die scholzsche Zeitenwende und so.

cyberbeep schrieb:Also wir können wohl sicher von 12 Challenger u. 28 Leo ausgehen.
Bei den Leos wärens 14 2A6 aus Deutschland u. was die Polen schicken wollen keine Ahnung, wahrscheinlich A4 oder A5.

Die Norweger sind am überlegen bis zu 8 2A4 zu schicken u. die Niederländer wollen wohl alle geleasten 18 2A7 aufkaufen u. verschicken, aber sicher ist da noch nix.

Ist noch etwas weg von 200 Stück. Jetzt kann man ja alle Leo2 Besitzer, die sich nicht äußern, als "Bremser" beschimpfen, denn sie müssten sich ja auf diesen Fall seit einem Jahr vorbereitet haben, oder?

JosephConrad schrieb:Ist noch etwas weg von 200 Stück. Jetzt kann man ja alle Leo2 Besitzer, die sich nicht äußern, als "Bremser" beschimpfen, denn sie müssten sich ja auf diesen Fall seit einem Jahr vorbereitet haben, oder?

Sollte man auch machen.
Druck aufbauen, damit die Entscheidung leichter fällt.
Aber wer liefert nicht?
Griechenland und die Türkei müssten über die Amis geregelt werden, damit die beide wenn die gleiche Anzahl liefern.

JosephConrad schrieb:Ist noch etwas weg von 200 Stück.

Ein aktueller Artikel spricht von 100 die zugesagt wurden:

Bis zu 100 Leopard 2 für die Ukraine: Welche Staaten bei der Panzer-Allianz dabei sind und wie viele sie abgeben wollen

Quelle: https://www.businessinsider.de/politik/welt/leopard-panzer-fur-die-ukraine-diese-staaten-wollen-sich-beteiligen/

Auf sicher haben wir bisher wohl Deutschland (14), Holland (18), Norwegen (8), Portugal (4) und Polen (14), zusammen also 58 Stück.
Slowenien und Tschechien würden übergangsweise auf ihre Ringtausch-Modelle verzichten, da kämen also kurzfristig nochmal 29 hinzu, wären wir demnach bei 87

Sicher liefern (mit unbekannter Menge) werden außerdem Schweden, Finnland und Spanien.
Ich vermute, Dänemark wird sich noch hinzugesellen.

Mehr als 150 sind das wohl noch nicht.

Zz-Jones schrieb:Tschechien

anscheinend nicht:

Tschechien: Tschechien kündigte am Dienstag an, nicht zugunsten der Ukraine auf jene Leopard 2-Kampfpanzer verzichten zu wollen, die Deutschland im Zuge eines Ringtauschs zugesagt hat. „Es ist jetzt nicht möglich, die Leoparden weiterzuschicken, weil wir diese Panzer für unsere Sicherheit brauchen“, sagte der tschechische Ministerpräsident Petr Fiala der Deutschen Presse-Agentur (DPA) nach einem Treffen mit Scholz in Berlin.

Quelle: https://www.businessinsider.de/politik/welt/leopard-panzer-fur-die-ukraine-diese-staaten-wollen-sich-beteiligen/

Zz-Jones schrieb:Auf sicher haben wir bisher wohl Deutschland (14), Holland (18)

Holland ist doch noch nicht sicher oder habe ich was verpasst?
Und die haben 16 (?).
Damit wäre NL dann ohne Panzer. Also eine Entscheidung, die die Armee mit treffen muss und was langfristige Auswirkungen hat.