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Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

51.773 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Flüchtlinge, Gesetze, Asyl ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

01.10.2020 um 14:04
Zitat von paxitopaxito schrieb:Du findest die Positionen von Finnland, Polen, Ungarn, Portugal und Irland unerscheiden sich nur in Kleinigkeiten? Man kann ja D für viel verantwortlich machen, aber wir sind weder der einzige noch der relevanteste Hinderungsgrund für eine gemeinsame Flüchtlingspolitik.
Dies Länder haben sich bereit erklärt, exakt die gleiche Personenzahl aus Moria zu übernehmen: 0

Deutschland will 1500-2700 Menschen übernehmen. Ok, das Angebot 10-15 aus Luxemburg ist substantiell vernachlässigbar, das ist so als wenn Andorra mit 0,3 ankommt. Deutschland nimmt eine andere Position als jeder andere EU Staat, ausdrücklich einschließlich Griechenland ein.

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Realo ehemaliges Mitglied

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Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

01.10.2020 um 14:09
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Ok, das Angebot 10-15 aus Luxemburg ist substantiell vernachlässigbar, das ist so als wenn Andorra mit 0,3 ankommt. Deutschland nimmt eine andere Position als jeder andere EU Staat, ausdrücklich einschließlich Griechenland ein.
Findest du es schlimm, wenn man als relativ großer, wirtschaftlich noch kerngesunder Wohlfahrtsstaat, sich humaner zeigt als seine Anrainer? Und dabei vielleicht mit gutem Beispiel voranzugehen versucht, auch wenn es leider nicht gewürdigt und nachgeahmt wird?

Sollen wir uns dann lieber wieder an solchen Halbdemokratien wie Polen und Ungarn orientieren?


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Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

01.10.2020 um 14:17
@Realo
Ich zumindest fände es humaner, nicht weiter die EU zu spalten, die Gelder für Sozialrenter, Renovierung von Schulen, Kindergärten etc zu verwenden. Das seh ich als dringlicher an.
Hier wird immer getan, als hätten wir niemanden aufgenommen. Deutschland muss sich dafür nicht an Ungarn orientieren


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Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

01.10.2020 um 14:19
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Deutschland will 1500-2700 Menschen übernehmen. Ok, das Angebot 10-15 aus Luxemburg ist substantiell vernachlässigbar, das ist so als wenn Andorra mit 0,3 ankommt. Deutschland nimmt eine andere Position als jeder andere EU Staat, ausdrücklich einschließlich Griechenland ein.
Moria ist aber doch nicht die europäische Flüchtlingspolitik.


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Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

01.10.2020 um 14:20
@Realo

So funktioniert eine Staatengemeinschaft nun mal nicht. Wenn man eine einheitliche Politik machen will, muss man darüber verhandeln.
Mit gutem Beispiel vorangehen funktioniert im Kindergarten, wenn die Kindergärtnerin ihr Eispapier nicht auf den Boden wirft.

Deutschland ist aber nicht die Kindergärtnerin Europas.

In Griechenland leben insgesamt und auch gemessen an der Einwohnerzahl weit weniger Flüchtlinge als in Deutschland. Damit ist die Überbelastung Griechenlands ein Märchen, bzw Vergangenheit. Warum sollten wir die Asylbewerber Griechenlands aufnehmen? Da gibt es keinen Anlass für. Am allerwenigsten Anlass gibt es, abgelehnte Asylbewerber aufzunehmen. Das gilt ganz besonders angesichts der praktisch nicht vorhandenen Rückführung von abgelehnten Asylbewerbern.

Das scheinen auch Regierung und Bevölkerung aller anderen EU Länder so zu sehen. Sogar Griechenland wünscht das nicht.

Wenn Menschen ein no border Weltbild haben, können sie das ja bewerben. Sie können sich dabei aber nicht auf das GG berufen, weil wir dem Wortlaut des GG schon weit mehr als nachkommen. Dann müssten sie eigentlich auch ehrlicherweise dazu sagen, dass ein Sozialstaat wie wir ihn haben mit einer no border Politik nicht aufrecht erhalten werden kann. Dann kommen nämlich nur noch die Allgemeinplätze über das 'reiche Land'.


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Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

01.10.2020 um 14:24
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:In Griechenland leben insgesamt und auch gemessen an der Einwohnerzahl weit weniger Flüchtlinge als in Deutschland. Damit ist die Überbelastung Griechenlands ein Märchen, bzw Vergangenheit.
ein Beleg bitte.


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Realo ehemaliges Mitglied

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Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

01.10.2020 um 14:27
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:In Griechenland leben insgesamt und auch gemessen an der Einwohnerzahl weit weniger Flüchtlinge als in Deutschland.
In Deutschland leben 1,457 Mio. Flüchtlinge, das sind rund 1.75%.
In Griechenland leben 186 K Flüchtlinge, das sind 1.74%.
Wikipedia: Liste der Länder nach geflüchteter Bevölkerung

Ist also praktisch identisch.
Die Zahlen in der Liste sind allerdings schon 15 Monate alt, aber allzu viel verschoben dürfte sich seither nicht haben.


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Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

01.10.2020 um 14:28
@Tussinelda

Ich nehme an, Du lässt den Beitrag von @Realo gelten, oder soll ich den kopieren?
Griechenland ist also nicht überproportional belastet. Das ist schon mal kein Grund.


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Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

01.10.2020 um 14:31
@sacredheart
dann guck mal hier:
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/156549/umfrage/asylbewerber-in-europa-2010/
Bildschirmfoto 2020-10-01 um 14.30.41Original anzeigen (0,2 MB)


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Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

01.10.2020 um 14:35
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Wenn Menschen ein no border Weltbild haben, können sie das ja bewerben.
Ich stehe extrem weit links und kenne niemanden der eine naive no border politik vertritt. Das ist ein bisschen wie Gespenster anbellen.


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Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

01.10.2020 um 14:36
@Tussinelda
Die knapp 4000 in Luxemburg für 2019 klingen vor Ort aber anders. Da ist die Rede von 2000.
https://www.wort.lu/de/politik/zahl-der-fluechtlinge-leicht-ruecklaeufig-5e415c16da2cc1784e355e9a


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Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

01.10.2020 um 14:43
@paxito

Nur mal zur Definition

Wikipedia: No Border Netzwerk

Sind das alles Gespenster?

Auch der Arbeitkreis No border?

https://www.linksjugend-solid.de/bundesarbeitskreise/

Na dann rufen wir mal die Ghostbusters.


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Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

01.10.2020 um 14:45
@Tussinelda

Und was ist mit Folgeanträgen? Die Gesamtzahl wird dadurch aber nicht sehr zu Lasten Griechenlands verschoben.
Griechenland hat gemessen an der Einwohnerzahl einfach nicht mehr Asylbewerber als Deutschland. Daher kann das kein Kriterium sein, Menschen aus Griechenland zusätzlich aufzunehmen.


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Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

01.10.2020 um 14:49
@sacredheart
Ich glaube es gibt mehr Flatearther als Open Border Aktivisten. Ein Arbeitskreis bei Solid ändert meine Sicht da auch nicht. Grundsätzliche finde ich die Idee einer grenzfreien Welt wundervoll, es ist nur (noch) nicht mit der Realität vereinbar. Das ist auch die Haltung die mir am häufigsten begegnet.
Zitat von sacredheartsacredheart schrieb:Griechenland hat gemessen an der Einwohnerzahl einfach nicht mehr Asylbewerber als Deutschland. Daher kann das kein Kriterium sein, Menschen aus Griechenland zusätzlich aufzunehmen.
Es sei denn natürlich es gäbe eine Katastrophe, wie einen Großbrand. Wäre ja denkbar.


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Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

01.10.2020 um 14:53
@paxito
Auch bei einem Großbrand besteht dazu keine Notwendigkeit, dann muss eben Hilfe vor Ort unterstützt werden. Wenn in New Orleans mal wieder der Staudamm bricht, holen wir auch nicht alle zu uns, sondern unterstützen die Hilfskräfte vor Ort.


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Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

01.10.2020 um 14:54
Zitat von paxitopaxito schrieb:Es sei denn natürlich es gäbe eine Katastrophe, wie einen Großbrand. Wäre ja denkbar.
@paxito

Es gab einen Großbrand. Und so ein Ereignis verpflichtet zur Hilfe vor Ort, die auch sofort angelaufen ist.

Wenn sonst irgendwo auf der Welt Menschen ihr dauerhaftes oder passageres Obdach durch ein Feuer verlieren, wird ja auch immer vor Ort geholfen. Ich habe noch nie gehört, dass nach irgendwelchen Waldbränden 13000 Menschen Tausende von Kilometern umgesiedelt wurden. Ist ja auch Blödsinn.

Wenn hier irgendwo ein Feuer ist, dann kommt ja auch die Feuerwehr, ggf das THW und nicht die TUI.


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Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

01.10.2020 um 14:56
Zitat von abberlineabberline schrieb:Wenn in New Orleans mal wieder der Staudamm bricht, holen wir auch nicht alle zu uns, sondern unterstützen die Hilfskräfte vor Ort.
welcher Staudamm?
Und welch ein Vergleich.....ein nichtssagender.


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Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

01.10.2020 um 15:00
@Tussinelda dann halt der Deich, Du weißt genau, worum es geht. Wenn irgendwo auf der Welt etwas passiert, hilft man vor Ort und kutschiert die Betroffenen nicht tausende Kilometer durch die Gegend


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Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

01.10.2020 um 15:02
@abberline

Bei Asyl bricht aber nicht ein Stadt zusammen, sondern im Kriegsfall ein ganzes Land, und bei politischer oder religiöser Verfolgung ist man wahrscheinlich noch nicht mal in einem der Nachbarländer sicher.

Von daher: Diese hinkenden Männer sind keine Flüchtlinge, sondern Vergleiche.


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Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

01.10.2020 um 15:08
@Realo
Immer noch kein Grund, durch öchzig Länder zu reisen und immer nur nach Deutschland oder Schweden zu wollen. Jeder kann einen Asylantrag stellen und dann wird eben geprüft, ob Person xy Anspruch darauf hat, in Deutschland Asyl zu gekommen, oder eben aus einem sicheren Drittland kommt.


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