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Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

55.454 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Flüchtlinge, Gesetze, Asyl ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

gestern um 07:37
@Verdutzter
es war eine rhetorische Frage. Denn erstens gab es diese Zentren schon und sie wurden abgeschafft und zweitens will man das doch sowieso in Drittstaaten verlegen.


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Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

gestern um 19:01
Zitat von TussineldaTussinelda schrieb:@Verdutzter
es war eine rhetorische Frage. Denn erstens gab es diese Zentren schon und sie wurden abgeschafft und zweitens will man das doch sowieso in Drittstaaten verlegen.
Die rhetorische Frage war mir schon klar. Das Problem mit der Verlegung in Drittstaaten ändert ja nichts daran, daß dieses zusätzlich zu der fast 1 Mrd. die bereits von EU Ländern und GB investiert wurden, nochmals Millionen kosten wird, welche ins Ausland abfließen.


In dem Standard Artikel (unten verlinkt) redet man von 100 Personen und das EU weit. Setze da mal die alleine aus Deutschland ausreisepflichtigen dagegen und überlege was statistisch einer davon kosten wird. Die Krönung ist dann, wir sind nach wie vor zuständig für die abgeschobenen Menschen und damit natürlich für die Einhaltung der Menschenrechte - in Ruanda wohlgemerkt - , sind also beliebig erpressbar. Dieser Deal könnte fast von Trump stammen. ;)

Hier die Quelle dazu aus "Der Standard Wien":

https://www.derstandard.at/story/3000000349199/offen-und-fuer-100-menschen-gedacht-so-soll-das-erste-europaeische-rueckkehrzentrum-in-ruanda-aussehen?ref=article


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Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

gestern um 19:31
Zitat von VerdutzterVerdutzter schrieb:Meine Vorschläge richten sich verstärkt auf ein Hinwirken zur freiwilligen Ausreise, weil diese Probleme mit nicht rücknahmewilligen Staaten weitgehend vermeidet.
Das will man ja wohl mit dem Ruanda-Modell erreichen - zugleich auch, dass weniger kommen, deren Anspruch fraglich ist.

Klar, zum Nulltarif geht das nicht. Im UK war das nach dem Brexit großes Thema. Aber kein einziger konnte nach Ruanda abgeschoben werden, da das Oberhaus und die britischen Gerichte dagegen waren. Und trotz Brexits wäre immer noch europäische Gerichte zuständig, wenn es soweit käme.


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Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

gestern um 22:00
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:Das will man ja wohl mit dem Ruanda-Modell erreichen - zugleich auch, dass weniger kommen, deren Anspruch fraglich ist.

Klar, zum Nulltarif geht das nicht. Im UK war das nach dem Brexit großes Thema. Aber kein einziger konnte nach Ruanda abgeschoben werden, da das Oberhaus und die britischen Gerichte dagegen waren. Und trotz Brexits wäre immer noch europäische Gerichte zuständig, wenn es soweit käme.
Du sagst ja richtig "Wenn es dazu käme", also müssen die Kosten vorher geklärt werden. Die Leute müssen natürlich von irgendjemand durchgefüttert werden, Nur fließt das Geld nach dem "Ruanda Modell" eben dorthin, mit dem einzukalkulierenden Schwund. Nach meinem inländischen "Vergrämungsmodell" würde das Geld im inländischen Kreislauf bleiben. Man kann solche Abschiebezentren nach dem geringst möglichen Standard ausstatten, Für Catering und Putzdienste gäbe es keine Veranlassung, die Leute haben ja bis zu ihrer Ausreise Zeit genug ihr Revier zu reinigen, wie man bei der Bundeswehr sagte, und können ebenfalls selber kochen. Die Auszahlung des Taschengeldes, soweit rechtlich unbedingt erforderlich in täglichen Raten persönlich abzuholen, kann die Motivation zur Mitwirkung ebenso beflügeln, ebenso wie die sich dann unter den Insassen entwickelnde interne soziale Kontrolle. Das Asylbewerberleistungsgesetz bietet ja unter § 1a Abs. 7 S. 2 "Schwerwiegende Beeinträchtigung der Ordnung in der Aufnahmeeinrichtung, Bedrohung oder Gewalttätigkeit" die Rechtsgrundlage.

Es handelt sich bei meinem Beispiel ja ausschließlich von zur Ausreise Verpflichteten, die auch genau dazu bewegt werden sollen. Die Kosten wären also im Gegensatz zu den im oben verlinkten Artikel genannten Beträgen eher überschaubar.

Eine Vergrämung kann auch durch entsprechende Kommunikation in den Herkunftsländern erfolgen, daß es nichts abzugreifen gibt, egal ob nun in Ruanda oder hier.

Bedeutet eigentlich der Verbleib der Verantwortung bei uns, von dem geschrieben wurde, auch bestimmt, daß nicht eine Rückkehr dann unter irgendwelchen Gründen möglich wäre, dies wäre natürlich fatal und sollte ebenfalls von Anfang an verbindlich ausgeschlossen werden. Zu all dem finde ich in den Verlautbarungen leider nichts. Vielleicht hat ja ein Mitleser Informationen dazu.


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Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

um 00:06
Zitat von VerdutzterVerdutzter schrieb:Nach meinem inländischen "Vergrämungsmodell" würde das Geld im inländischen Kreislauf bleibe
Das wäre mit dem Rechtsstaat nicht vereinbar.
Zitat von VerdutzterVerdutzter schrieb:Für Catering und Putzdienste gäbe es keine Veranlassung
Gibt es doch eh nicht
Zitat von VerdutzterVerdutzter schrieb:Die Auszahlung des Taschengeldes, soweit rechtlich unbedingt erforderlich in täglichen Raten persönlich abzuholen, kann die Motivation zur Mitwirkung ebenso beflügeln, ebenso wie die sich dann unter den Insassen entwickelnde interne soziale Kontrolle. Da
De Verwaltungsaufwand wäre zu hoch, außerdem hat man die Bezahlkarte - sonst kann Bargeld in die Herkunftsländer überwiesen werden.
Zitat von VerdutzterVerdutzter schrieb:Bedeutet eigentlich der Verbleib der Verantwortung bei uns, von dem geschrieben wurde, auch bestimmt, daß nicht eine Rückkehr dann unter irgendwelchen Gründen möglich wäre, dies wäre natürlich fatal und sollte ebenfalls von Anfang an verbindlich ausgeschlossen werden.
Das vestehe ich nicht, der Satz enthält zu viele Verneinungen. Und Rückkehr wohin?


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Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?

um 00:43
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:Das vestehe ich nicht, der Satz enthält zu viele Verneinungen. Und Rückkehr wohin?
Entschuldige, in dem von mir oben verlinkten Standard Artikel steht:
Die Verantwortung für die Zentren und die aus Europa nach Ruanda abgeschobenen Menschen soll weiterhin bei den betreffenden EU-Staaten liegen.
Das bedeutet ja, daß wir trotz aller Kosten weiter in der Verantwortung stehen und gegebenenfalls sogar jemand den das Drittland nicht mehr will, zurücknehmen müssten. Ich hätte es klarer formulieren sollen.
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:De Verwaltungsaufwand wäre zu hoch, außerdem hat man die Bezahlkarte - sonst kann Bargeld in die Herkunftsländer überwiesen werden.
Das ist mit dem Aufwand nicht so tragisch, ich habe mal in einer Einrichtung der Jugendhilfe gearbeitet, da haben wir die Auszahlung genauso vorgenommen, eben damit nicht zu viel Geld auf Einmal fließen kann, Ein weiterer Vorteil war, jeder musste zu den Auszahlungszeiten persönlich anwesend sein wenn er sein Geld wollte. Bei weitabgelegenen (das meinte ich mit idyllischer Lage) Ausreisezentren sind auch die Einkaufsmöglichkeiten überschaubar, wenn es ins nächste kleine Dorf mehrere Kilometer sind. Der Kioskbetreiber in der Einrichtung wird guten Umsatz machen und das Warenangebot kann den Bedürfnissen und den lokalen Produzenten angepasst werden.
Zitat von PanaetiusPanaetius schrieb:
Zitat von VerdutzterVerdutzter schrieb:Nach meinem inländischen "Vergrämungsmodell" würde das Geld im inländischen Kreislauf bleibe
Das wäre mit dem Rechtsstaat nicht vereinbar.
Das verstehe ich nicht, was hat der Verbleib der aufgewendeten Kosten im Inland mit "Rechtstaatlichkeit" zu tun. Oder meinst du meine Bezeichnung "Vergrämungsmodell", na ja ein Ponyhof soll es nicht werden. Die nach BG vorgeschriebenen Mindestquadratmeter für Bauunterkünfte dürften ausrechend sein, zumal die Einrichtung ja gerade nicht auf dauerhaften Aufenthalt sondern die baldige Ausreise angelegt werden sollen.


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