Donald Trump: 45. & 47. Präsident der USA

onlyandre schrieb:Manche würden auch sagen, dass Trump ein Symptom ist.

@onlyandre
Genau.
Aber die Frage ist ja immer: Was ist die Ursache?

Photographer73 schrieb:Ist er in Wirklichkeit nur pissed, weil Selenskyj ihn nicht mit ins Boot holte und ihn stattdessen im Dunklen ließ?

#TACO auch bekannt als Danila Krasnov muss ja alles berichten an Moskau. Daher waren die Ukrainer bisher immer am erfolgreichsten, wenn sie den Westen nicht informiert haben. Wie viele Informanten der FSB in den Regierungsbehörden hat weiß ja keiner.

Mango Mussolini ist ein russischer Informant und wird vom FSB geführt.

Röhrich schrieb:Von Protesten kann man nicht mehr reden, die Lage ist dort teilweise außer Kontrolle.

Nein! LAPD hat von einer ruhigen Lage gesprochen. Es gibt nur eine Seite die eskaliert und das sind nicht die Bewohner von LA.

Röhrich schrieb:da sind mittlerweile offenbar kriminelle Banden aktiv.

Ja, die Gestapo der ICE. Die Neonazis kaufen sich einfach den Stuff und rennen rum wie im Krieg. Die Typen sind weit davon entfernt, professionelle Mitarbeiter einer Behörde zu sein.

Die benehmen sich wie die SA.

mikemcbike schrieb:Militärdiktatur vom Feinsten. Aber es gibt ja hier immer noch Leute, die sich diesen Faschistenstaat noch schönreden.

Ja, sieht man ja auch hier im Forum.
Das was in den USA gerade abgeht sollte uns zu denken geben. Sowas wird hier auch passieren, wenn die Nazis wieder an die Macht kommen.

frauZimt schrieb:Aber die Frage ist ja immer: Was ist die Ursache?

Ich würde sagen, die Ursache ist Macht und Geldgier. Was meinst Du?

frauZimt schrieb:Aber die Frage ist ja immer: Was ist die Ursache?

frauZimt schrieb:Genau.
Aber die Frage ist ja immer: Was ist die Ursache?

Eigentlich haben wir es recht gut. Die USA sind wie ein Blick in die Zukunft, auf die wir auch langsam hinwandern. Wenn man sich jetzt die Frage stellt, was bei uns alles schief läuft, hat man vll die Antwort.

SvenLE schrieb:Daher waren die Ukrainer bisher immer am erfolgreichsten, wenn sie den Westen nicht informiert haben.

@SvenLE
Kurz O.T. sorry
Das ist für mich der intersesanteste Satz!
Weil ich das geahnt habe, aber noch nicht als Gedanke formuliert.
Bedeutet aber auch, dass auf Seiten der Ukraine Misstrauen gegen den Westen herrscht-und dass der Westen
die Aktionen als nicht abgesprochen wahrnimmt.
Und da kommt es dann grundsätzlich auf die Beziehungen zur Ukraine an.
Unterstützt man sie - oder findet man in diesem Verhalten Gründen sie fallen zu lassen, wenn man Gründe sucht?

honeybee schrieb:Ich würde sagen, die Ursache ist Macht und Geldgier. Was meinst Du?

@honeybee
Macht und Geldgier sind so alt wie die Menschheit.
Das sind sicher trumpsche Grundzüge (und die seines Kreises).
Aber warum entfaltet sich die Macht gerade jetzt?
Ich glaube wirklich, dass liegt an den soziale Medien (dass jeder Einzelne so viel von sich preis gibt),
dem Datensammeln der Tech-Firmen, der KI (die faszinierend ist), aber
vielen Menschen den Mut nehmen wird, auf Demos ihr Gesicht zu zeigen (Gesichtserkennung).

onlyandre schrieb:Eigentlich haben wir es recht gut. Die USA sind wie ein Blick in die Zukunft, auf die wir auch langsam hinwandern. Wenn man sich jetzt die Frage stellt, was bei uns alles schief läuft, hat man vll die Antwort.

@onlyandre
Wir hängen in den wesentlichen Dingen von den USA ab und werden uns nicht gegen diesen Weg entscheiden können.
Ein paar Gesetze, zum Abmildern,-aber dann wird es schon wiederGegenstimmen geben (wie behäbig Europa ist).
Ich denke, dass wir zwar sehen, aber nicht ausweichen können.

mikemcbike schrieb:Militärdiktatur vom Feinsten. Aber es gibt ja hier immer noch Leute, die sich diesen Faschistenstaat noch schönreden.

Stimmt! Man sollte nie vergessen, dass Donald Trump ein verurteilter Straftäter ist. Ein Verbrecher im Amt, der dieses dazu missbraucht, sich und seine Familie zu bereichern, und Vergünstigungen sogar gegen billige Schmeicheleien zu verkaufen.

Ein Mann, der einerseits Massenabschiebungen ohne Prozesse durchführen lässt und gerichtliche Urteile ignoriert, andererseits im Handstreich seine Gesinnungsgenossen begnadigen lässt, die erwiesenermaßen Gewalt gegen Demokratie und Rechtsstaat verübt haben.

Da ist es schon besonders dreist, wenn man auf das verfassungsmäßige Recht dieser Gewalttäter verweist, für Entschädigung vor Gericht zu ziehen, und gleich danach Protester gegen Willkür und Unrecht pauschal und unbesehen als Kriminelle abwertet und dann auch noch rechtfertigt, dass man die Nationalgarde auf sie hetzt.

frauZimt schrieb:Aber warum entfaltet sich die Macht gerade jetzt?
Ich glaube wirklich, dass liegt an den soziale Medien

Genau, die sozialen Medien. Einerseits erstmal Verbreitung von Fake News. Je aggressiver umso mehr profitieren die davon, welche es machen. Leider gibt es viele, die alles glauben was sie sehen und hören und letztendlich in irgendwelchen Bubbles gefangen sind.
Und dann die anderen, welche zwar noch selbst denken können, aber sich einschüchtern lassen und Angst haben vor Entdeckung in den sozialen Medien.

honeybee schrieb:Genau, die sozialen Medien. Einerseits erstmal Verbreitung von Fake News. Je aggressiver umso mehr profitieren die davon, welche es machen. Leider gibt es viele, die alles glauben was sie sehen und hören und letztendlich in irgendwelchen Bubbles gefangen sind.

@honeybee
Und dazu dann auch der Rückbau des Bildungssystems in den USA.
Ich unterstelle, man will die Masse dumm halten.
Und auch bei uns müsste viel mehr in die Bildung investiert werden.
Das wird künftig weniger sein, weil mehr Geld in das Militär fließen wird.

honeybee schrieb:Und dann die anderen, welche zwar noch selbst denken können, aber sich einschüchtern lassen und Angst haben vor Entdeckung in den sozialen Medien.

Einschüchterung wird ein wesentlicher Punkt sein.
Da fragt sich dann jeder: Was habe ich zu verlieren?

mikemcbike schrieb:Die Bewohner der Viertel demonstrieren. Jetzt schickt der gleiche Präsident die Nationalgarde zur Niederschlagung der Proteste.

@mikemcbike
Was aus Trumps Sicht logisch ist.
Trump versucht die Proteste auszutreten, bevor ein Flächebrand entsteht.
Er demütigt den Gouverneur Newsom, in dem er ihn übergeht.
Er schiebt Newsom (den er konsequent "Newscum" nennt.
Scum = Abschaum) die Verantwortung zu.
Newsom könnte Trump herausfordern, wenn noch einmal gewählt werden sollte.

SvenLE schrieb:Ja, die Gestapo der ICE. Die Neonazis kaufen sich einfach den Stuff u

Deine Verharmlosung des 3. Reiches ist nicht sonderlich klug.
Du solltest Dich vielleicht mal mit der deutschen Geschichte befassen.

hier etwas über die Nationalgarde

Die Nationalgarde ist eine militärische Reserveeinheit und Teil der US-Streitkräfte.
Jeder Bundesstaat hat seine eigene Nationalgarde, die bei Waldbränden, Wirbelstürmen, Überflutungen oder Unruhen im Inneren eingesetzt werden kann. Sie steht dann unter dem Befehl des jeweiligen Gouverneurs.
Kommt es zum Krieg oder zu nationalen Notfällen, kann der US-Präsident das Kommando übernehmen.
Insgesamt verfügen die USA über mehr als 325.000 Nationalgardisten.

Quelle: https://www.ksta.de/politik/proteste-in-kalifornien-trump-setzt-nationalgarde-ein-1040215

frauZimt schrieb:Und auch bei uns müsste viel mehr in die Bildung investiert werden.
Das wird künftig weniger sein, weil mehr Geld in das Militär fließen wird.

Bildung ist Sache der Länder, Militär die des Bundes - und das darf in Friedenszeiten nicht auf deutschem Boden eingesetzt werden. Dafür gibt es die Polizei, die wiederum Ländersache ist.

Röhrich schrieb:Deine Verharmlosung des 3. Reiches ist nicht sonderlich klug.

Jegliche faschistische Tendenzen zu leugnen, bis es zu spät ist, weil sie möglicherweise nie die Monstrosität des 3. Reiches erreichen, ist noch viel weniger klug. Immer von Relativierung zu reden ist keine Garantie dafür, dass sich die Vergangenheit in diesem Ausmaß nicht wiederholen wird.

Wir sprechen schließlich nicht von irgendeiner Bananenrepublik, die nie die technischen und wirtschaftlichen Möglichkeiten des einstigen Deutschland erreichen, wir reden hier von den USA. Hier ist ein massiver Umbau des Staates geplant, weg von Freiheit und Rechtsstaatlichkeit. Man muss nur die richtgen Gesetze durch die Häuser bringen. Nicht von Trump, der ist nur ein Nutznieser dieser Welle, auf der er mitschwimmt, um sich zu bereichern und seinen Narzissmus zu befriedigen. Die eigentlichen Strippenzieher stehen schon in den Startlöchern, um ihn zu beerben.

Röhrich schrieb:Du solltest Dich vielleicht mal mit der deutschen Geschichte befassen.

Hast du das denn? Vor allem mit der Zeit kurz nach Ende der Weimarer Republik. Damals hat auch kaum einer erfassen können, wie entsetzlich die Zeit danach werden würde. Aber die Parallelen sind bereits erkennbar. Wir haben immerhin ein abschreckendes Beispiel aus der Geschichte, von dem wir lernen könnten.

Röhrich schrieb:Deine Verharmlosung des 3. Reiches ist nicht sonderlich klug.
Du solltest Dich vielleicht mal mit der deutschen Geschichte befassen.

Genau das ist eine Blaupause, wie es im 3. Reich angefangen hat. Da ist nichts zu verharmlosen. Führerkult und Schlägertrupps, Verunglimpfung einzelner Bevölkerungsteile und Allmachtsphantasie.

Ich habe mich immer geragt, wie das damals passieren konnte, jetzt weiß ich es.

Röhrich schrieb:Deine Verharmlosung des 3. Reiches ist nicht sonderlich klug.
Du solltest Dich vielleicht mal mit der deutschen Geschichte befassen.

Quiron schrieb:Jegliche faschistische Tendenzen zu leugnen, bis es zu spät ist, weil sie möglicherweise nie die Monstrosität des 3. Reiches erreichen, ist noch viel weniger klug

So sehe ich das auch: Solche Sprüche werden gemacht, um vom eigentlichen Problem abzulenken.

Abgesehen davon, ist es sowieso falsch zu behaupten, man würde damit das 3. Reich verharmlosen. Die Intention eines solchen Vergleiches ist doch eher, auf die Relevanz und Gefährlichkeit der aktuellen Situation hinzu weisen.
Wenn man da schon derailend rumnörgeln will, dann eher, dass die Gefährlichkeit von ICE übertrieben wird durch den vergleich mit der Gestapo.

canisrex schrieb:Keiner hier kann sich vorstellen, dass Donnie sagt "These are good people and Biden treated them so bad and mean. Give them the money. Very very good americans".

Das wäre ein weiteres Armutszeugnis. Aber vll hast du ja recht, unter Trump ist eigentlich alles möglich.

Damit trifft Newsom den Nagel auf den Kopf.

Kaliforniens Gouverneur Gavin Newsom, der anders als der Republikaner Trump den Demokraten angehört, warf der Regierung vor, absichtlich zu provozieren und Chaos zu schüren, um "einen Vorwand für eine Eskalation zu haben". Hegseths Drohung, Marines auf US-Boden gegen die eigenen Bürger einzusetzen, sei "geistesgestörtes Verhalten". Die Regierung entsende die Nationalgarde nicht, weil es in Los Angeles einen Mangel an Strafverfolgungskräften gebe, "sondern weil sie ein Spektakel wollen. Gebt ihnen keins. Wendet niemals Gewalt an. Äußert euch friedlich".

https://www.n-tv.de/politik/Nationalgarde-soll-binnen-24-Stunden-in-L-A-sein-article25820976.html

SomertonMan schrieb:Bildung ist Sache der Länder, Militär die des Bundes - und das darf in Friedenszeiten nicht auf deutschem Boden eingesetzt werden.

@SomertonMan
Dass Europa / Deutschland künftig sehr viel mehr Geld in Militär investueren muss,
wird auch auf die Bildung zurückfallen. Das wird jeder Einzelne von uns im Portemonnaie spüren.

mikemcbike schrieb:Ich habe mich immer geragt, wie das damals passieren konnte, jetzt weiß ich es.

@mikemcbike
Ging mir auch immer so.
Viel darüber gelesen, viele Zeitzeugen gefragt - und immer bleib eine Lücke im Verständnis.
Ich verstehe das jetzt auch.

Groucho schrieb:Die Intention eines solchen Vergleiches ist doch eher, auf die Relevanz und Gefährlichkeit der aktuellen Situation hinzu weisen.

Und genau deswegen ist ein Vergleich immer zulässig. Die meisten, die das bestreiten verstehen (oder wollen es so verstehen) !meiner Meinung nach! solche Vergleiche als eine Gleichsetzung. Denn nur dann ergibt dieses ewige "das relativiert xyz" einen Sinn. Denn Vergleiche sind erstmal Ergebnissoffen während Gleichsetzungen es nicht sind!

frauZimt schrieb:Bedeutet aber auch, dass auf Seiten der Ukraine Misstrauen gegen den Westen herrscht-und dass der Westen

Die Ukraine ist doch nicht blöd. Die wissen doch genau, das sowas verraten wird.

Die Wahrscheinlichkeit, das etwas aufgedeckt wird steigt im Quadrat zu den darin eingeweihten Personen.

Röhrich schrieb:Deine Verharmlosung des 3. Reiches ist nicht sonderlich klug.

Ich verharmlose gar nichts - ich sehe dort Nazis in unidentifizierter Armeekluft, welche Terror ausüben. Das ist die Blaupause aus Nazi-Deutschland.

Röhrich schrieb:Deine Verharmlosung des 3. Reiches ist nicht sonderlich klug.
Du solltest Dich vielleicht mal mit der deutschen Geschichte befassen.

Hör doch bitte auf, so einen Unsinn zu schreiben!
Nicht derjenige, der die Vorgänge in den USA mit den Nazis vergleicht, verharmlost hier, sondern jeder, der diese Ähnlichkeiten nicht sehen will.

Jeder, der sich mit der deutschen Geschichte befasst hat, muß zwangsläufig daran erinnert werden.