Terroranschläge in Paris am 13.11.2015

@bamelam
Was der IS erreichen will, ist doch egal. Die westlichen Länder müssen so reagieren, wie sie es für richtig halten. Und dazu gehört es auch, die eigenen Interessen zu priorisieren. Man kann nur so viele Flüchtlinge aufnehmen, wie es die westlichen Gesellschaften verkraften. Auch hier geht das Wohl der eigenen Bevölkerungen vor.

Was der IS erreichen will

er will die Demokratie zerstören

@inspektor
Eben nicht. Die "eigenen Interessen verfolgen" ist mit das Grundproblem. Die Sozialpolitik/Wirtschaftspolitik in Europa - vor Allem eben in Frankreich - liefert solchen Terrororganisationen wie IS einen fruchtbaren Nährboden. Wir haben schon lange genug unsere Interessen verfolgt und ignoriert, dass unschuldige Menschen getötet, versklavt und/oder gefoltert werden... das ist genau die Haltung, die letztendlich unsere Welt derart gestaltet. Übrigens, eine "eigene" Bevölkerung als Terminus zu verwenden ist geradezu polemisch. Sprechen wir lieber von einer Weltbevölkerung. Und die Ziele eine milliardenschweren Terrororganisationen als "egal" zu betiteln halte ich für mehr als fragwürdig.

170 Geisel in Mali! Terroristen greifen Luxus Hotel an!

es geht weiter...

Auch in Mali vermutlich islamistischer Hintergrund. Wer Koranverse zitieren kann wird angeblich freigelassen. So der Spiegel...

Das Hotel soll ua von der Air France genutzt werden.

sofort stürmen das hotel.
jede minute wird wieder innerhalb jemand getötet.

@bamelam
Wenn die westliche Welt ihr Handeln am IS ausrichtet, hat sie schon verloren. Als ob der IS eine Ideologie wäre, die eine Berechtigung hat und in irgendeiner Form für Gerechtigkeit kämpft. Denen ist es egal, ob 0 Zivilisten oder 1000 Zivilisten sterben. Und die Leute, die sich vom IS rekrutieren lassen, waren vorher meistens unpolitisch und haben mit Gerechtigkeit auch null am Hut. Die westlichen Staaten haben die letzten Jahre ihre Sicherheitspolitik schleifen lassen, um Geld zu sparen. Das war der große Fehler.

ich denke hoffe, dass das nur das letzte strohfeuer der is und co ist, denn der freiraum scheint enger zu werden,dieser terroristen.
jetzt noch mal richtig terror machen ,denken sie, bevor wir in den gurilljakrieg müssen,ohne staat.

@canuma
So sehe ich das auch. Das ist das letzte Aufbegehren vor dem Ende.

@inspektor
Nein. Die Sicherheitspolitik ist noch nicht einmal im Ansatz fehlerhaft. Deine Vorstellung, wie und wieso, welche Menschen rekrutiert werden ist vollkommen falsch. Die Gründe hierfür liegen - wie bereits erwähnt - in der Sozialpolitik, verbunden mit der Wirtschaftspolitik. Und genau um den Punkt "Handeln ausrichten" geht es ja. Wir spielen ihnen nämlich in die Karten... mit solchen Aussagen wie den deinigen.

@bamelam
Überhaupt nicht. Wir spielen denen in die Karten mit laxer Toleranz. Wenn die westlichen Staaten ihre Schlagzahl erhöhen, ist der Spuk schnell vorbei.

@bamelam
das sieht aber ein rekrutierer anders ...

Im Interview mit dem spiegel

Abu Sattar: Es ist nicht richtig, dass zu uns nur Menschen kommen, die bisher keinen Erfolg im Leben hatten. Unter ihnen sind viele mit abgeschlossenem Studium, Leute, die etabliert waren. Sie alle sehen aber die Ungerechtigkeiten, die wir Muslime seit Langem erfahren, und wollen dagegen kämpfen.

@inspektor
Entschuldige, aber das klingt mir doch sehr nach Dorfkneipe... deine Grundannahmen sind vollkommen falsch.

@froulein
Genau das ist doch meine Aussage. Hier geht es um eine fehlerhafte Sozialpolitik. Gerade Frankreich hatte lange Zeit überhaupt keine Integrationspolitik betrieben. Deshalb kann ich solche Aussagen wie die von "inspektor" auch nicht unkommentiert lesen, denn sie sind einfach falsch. Das klingt nämlich fast wie der Schwachsinn, den diese Pegida-Marionetten verbreiten.

Siehe meine Beiträge:

Beitrag von bamelam (Seite 259)
Beitrag von bamelam (Seite 198)
Beitrag von bamelam (Seite 189) (der ging sogar an dich ;) )

@bamelam

Das ist so aber auch nicht ganz richtig. Religiöser Fanatismus wird sicher durch soziale Ungerechtigkeit begünstigt , viele dieser Terroristen sind aber eben keine Abgehängten oder Alleingelassenen. Atta und Kumpane sind das beste Beispiel. Und auch die Attentäter von Paris scheinen zumindest zum Teil in diese Kategorie zu fallen.

@BobGray
Siehe letzter verlinkter Beitrag. Soziale Ungleichheit ist kein individuelles Phänomen. Beitrag von bamelam (Seite 189)

@bamelam

Finde ich aber angesichts dieser Dimension der Brutalität nicht ansatzweise nachvollziehbar. Vor einigen Jahrzehnten noch wurde weit weniger für Integration getan und es gab diese Radikalisierung dennoch nicht. Es scheint mir eher mit einer Rückbesinnung auf Religion zu tun zu haben, die gerade bei vielen Muslimen um sich greift und bei einigen wenigen in diesen Fanatismus mündet. Das Phänomen ist mit mehr Entgegenkommen in religiösen Dingen eben gerade nicht besser geworden.

In Mali wird gestürmt. Hoffentlich nicht wieder ein Blutbad...

@BobGray
Wie geschrieben ist das ideologische Element an sich nicht so wichtig wie die Gruppenprozesse. Die Brutalität spielt dann erst später eine Rolle. Hierzu gab es Studien, die dies auch belegen, 1-2 sind in einem der verlinkten Beiträge genannt. Und diese Radikalisierung gab es auch schon vorher, und wird es auch - bei gleichbleibenden Strukturen - immer geben. Und es gibt keinen Unterschied zw. "nichts tun" und "nichts tun was wirkung zeigt", das Ergebnis ist das gleiche. Diese "Rückbesinnung auf Religion" (Zitat) entsteht erst durch die Strukturen, das ist die Folge, nicht die Ursache. //edit: Seh es gerade erst... hoffen wir das Beste, oder was auch immer man in so einer Situation sagen sollte. @canuma habs gerade auf focus gelesen.

@BobGray
wo hast du die info her ,dass gestürmt wird ?

Welt online und eben auch noch beim Spiegel, da steht es jetzt aber nicht mehr...