Ich hab mich auch nicht beleidigt gefühlt, sondern vorverurteilt und zwar zu Unrecht.Streuselchen schrieb:Nein, brauchst du wirklich nicht weil du dich von mir nicht beleidigt fühlen brauchst. Ich habe es ja nicht beleidigend gemeint.
aber wieso? Weil nicht vorher gefragt wurde? Oder weil Du unter einem Rassisten was Bestimmtes verstehst? Also es gibt bestimmt Szenen, da ist das keine Beleidigung, auch kein negatives Wort, da wäre das auch keine Vorverurteilung ;)navi12.0 schrieb:Ich hab mich auch nicht beleidigt gefühlt, sondern vorverurteilt und zwar zu Unrecht.
Auch das ist eine Unterstellung, die du nicht belegen können wirst.
Du meintest hier bezüglich N****
das wird halt bei PoC genau so angesprochen, auch wenn es eine Selbstbezeichung ist.
der wird nun aber - auch wenn es eine Selbstbezeichnung ist - bei PoC auch kommuniziert - also dieser optische Unterschied.
ja, genau wie bei PoC.
Einfach weil es auf Fehlannahmen und Vorurteilen aufbaut.
das ist nur Deine Meinung, das belegt nichts.
Das ist ein Faktum. Das Vorurteil liegt darin, dass man mich als Rassisten verurteilt, bevor man überhaupt weiß, dass man nur dann ein Rassist ist, wenn man auch wirklich rassistische Sachen macht. Ein Wort zu verwenden, welches in diesem Kontext nicht als rassistisch gewertet wird, macht mich nicht zu Rassisten. Die Fehlannahme liegt in der Falschbewertung des Wortes in diesem Kontext.
ach komm jetzt, wie oft habe ich Dir und anderen bereits verlinkt, dass PoC sich nicht auf die Hautfarbe bezieht?Optimist schrieb:Ja, ich weiß, PoC ist eine Selbstbezeichung. Was ich jetzt damit nur sagen wollte: Ob sich jemand selbst so bezeichnet haben möchte oder Andere es tun, es geht auch bei dieser Bezeichnung im Grunde um sein Äußeres -> farbige Menschen (People of Color)
nein, wird es nicht
immer noch nein. Man hat nicht den gleichen Sachverhalt.
Will damit nur sagen, dein Argument triffts irgendwie nicht so ganz, auch wenn ich weiß, was du meinst.
Den gleichen Sachverhalt hat man eben auch bei "PoC" (deshalb meine ich, dass dein Argument gar nicht "treffen" kann)
es kann kein Vorurteil sein, wenn es auf dem beruht, was Du schreibst und wie man das dann bewertet. Man hat also eine faktische Grundlage, um Dich zu beurteilen.
Nochmal, wenn du es gebrauchst, indem du andere so ansprichst oder über sie so sprichst, ist es rassistisch.
Ja aber ich meine es wirklich nicht böse.
Aber dann verstehe ich nicht warum du dich jetzt vorverurteilt fühlst? Meins ist doch genauso normaler Sprachgebrauch wie deins.
Ja aber der Unterschied ist, dass man die Bezeichnung selbst gewählt hat und wenn andere Menschen beschließen so genannt werden zu wollen, dann können wir dem doch ohne Probleme nachkommen oder? Also ich sehe da kein einschneidendes Erlebnis für mich sie so zu nennen, wenn ich ihren Wünschen damit entsprechen kann. Ist eben für mich auch wieder so eine Sache von Wertschätzung.
PoC ist aber nicht durch die Slaverei negativ besudelt sondern eine gewählte Selbstbezeichnung. Die anderen Begriffe wurden den PoCs in der Sklaverei auferlegt um sie damit allein schon abzuwerten. Und dann muss man die Abwertung nicht heute noch konsequent durchziehen, wenn es auch anders geht.
Will damit nur sagen, dein Argument triffts irgendwie nicht so ganz, auch wenn ich weiß, was du meinst.
Den gleichen Sachverhalt hat man eben auch bei "PoC" (deshalb meine ich, dass dein Argument gar nicht "treffen" kann)
Das heisst man kann schwarze Menschen dMn. nicht verbal rassistisch bewerten weil es keine rassistischen Wörter gibt? Oder habe ich das falsch verstanden?
wie auch immer das gesehen und definiert wird, es ist doch trotzdem noch so, dass die Übersetzung von PoC mit der Hautfarbe zu tun hat und auch im Englischen selbst: "People of Color" -> Color= Farbe.
ja, schrieb ich ja auch - halt Selbstbezeichnung.
Das dient aber nur der Tatsache das viele Menschen diese Unterschiede noch machen und deswegen wird eine humane Bezeichnung angeboten, selbstgewählt, damit man gegebenenfalls respektvoll darüber sprechen kann.
Ändert doch aber dennoch nichts daran, dass man auf den Unterschied der Hautfarbe aufmerksam wird - so ganz aus der Bezeichnung (und Übersetzung) heraus.
Das ist jetzt nur mal mein Punkt und was ich an dieser ganzen Sache (Argumentation) nicht verstehe.
Ist völlig egal wie du das meinst, ich fasse es nicht böse auf. Es ist einfach nur falsch, weil du denkst, dass ein Wort per se rassistisch sein kann, und man den Kontext, in dem es benutzt wird, nicht beachten muss.
Daher lass da bitte keine negativen Gefühle in dir aufflammen. Wir sprechen hier in einem völlig normalen Sprachgebrauch miteinander und es sollten ja alle Wörter erlaubt sein weil es nur darauf ankommt wie der Empfänger sie empfindet.
Mehr als dir mitgeben, dass ich es nicht beleidigend meine wenn ich sage das ich manche Aussagen rassistisch finde, kann ich nicht. Glaub mir bitte einfach.
Weil du dir ein Vorurteil gebaut hast, und mich verurteilst, ohne die Sachlage richtig überblickt zu haben.
Kurz noch eine Frage, damit ich vielleicht langsam dahinter steige.
Ich teile die Menschen nicht in ethnische (oder sonstige politische) Gruppen ein und verallgemeinere deren Charaktere, Interessen oder Verhaltensweisen. Das wäre aber das Kernelement von Rassismus. Wirst du bei mir nicht finden. Du siehst nur ein Wort, das du fälschlicherweise für rassistisch per se hältst, und diese Fehlannahme bewegt dich dazu, dir ein Vorurteil über mich zu bilden, das sich aber nirgends bestätigen lässt.
Ok, wir wiederholen das jetzt zum x-ten mal, und so langsam wirds langweilig.
falsch.
auch falsch. ich hatte ja diverse Sprachwissenschaftler, die sich ausschliesslich mit rassistischen Begriffen, rassistischer Sprache beschäftigen, dazu verlinkt. Ich hatte sogar aufgedröselt, wie das Wort eigentlich genau entstand.....Du konntst das nicht wiiderlegen, sondern hast nur Meinungen verlinkt.
Und alle sprachen vom allgemeinen Sprachgebrauch, nicht davon, dass das Wort immer und überall als per se rassistisch gewertet werden kann. Diese Sprachwissenschaftler hab ich auch gelesen, und die grenzen es ein, generalisieren es nicht, weil sowas kein Wort leisten kann. Kein Wort ist absolut bewertbar, es kommt drauf an, wie man es wo verwendet.
das stimmt doch gar nicht.
Zum anderen wurden in der Verwendung des Begriffs „N.“ von Anfang an körperliche Merkmale mit geistig-kulturellen Eigenschaften wie etwa Faulheit, Feigheit, Triebhaftigkeit, Grausamkeit und Kulturunfähigkeit verbunden.Quelle: https://www.unrast-verlag.de/news/271-rassismus-in-gesellschaft-und-sprache (Archiv-Version vom 28.10.2020)
Als sprachliche Schöpfung von Sklaverei und Kolonialismus, die zu keinem Zeitpunkt in einer breiteren Öffentlichkeit debattiert wurde, beinhaltet der Begriff in seiner Verwendung bis heute die ideologischen Vorstellungen, Denkmuster und Hierarchien dieser Zeit. Sein konventioneller und traditioneller Gebrauch im Deutschen ist diskriminierend und rassistisch.
Doch, und das hast du jetzt auch schon oft gelesen.
Das ist auch der normale Sprachgebrauch. Man kann sich dennoch jederzeit einen anderen machen, suchen, oder es in einen anderen Kontext setzen. Dann muss es nicht mehr als rassistisch gewertet werden.
