Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17?

@def
na ja, es gibt schon eine Unterscheidung. Im einen Fall kläre ich eine konkrete Tat auf, im anderen werde ich präventiv tätig.

Die Frage ist, ob beide Fälle unterschiedlich behandelt werden können, was die Auswahl der "Verdächtigen" an geht.

@kleinundgrün

kleinundgrün schrieb:Das schien mir nicht so, aber gut. Mit anderen Worten, bei einer konkreten Tat darf ich auch die Selektion auf rein ethnische Merkmale beschränken.

Kaum, eine gezielte Fahndung beinhaltet mehr als rein ethnische Merkmale sondern das ethnische Merkmal ist eines von vielen Merkmalen. Neben den ethnischen Metkmalen kommen noch andere biologische Merkmale wie zBGeschlecht, Alter, Statur dazu.

@kleinundgrün
nein, Du stellst alle Menschen, die zu dem Zeitpunkt in der Nähe des Tatorts anzufinden sind und asiatisch aussehen, nicht unter Verdacht, sondern kontrollierst sie einfach. Weder schliesst Du auf eine bestimmte Ethnie, noch überträgst Du es auf ALLE, die asiatisch aussehen und eine Woche später da rumlaufen, noch sagst Du, dass eine bestimmte Ethnie die sind, die vergewaltigen ;)

Um es kurz zu machen: Im einen Fall "unterstelle" ich allen Chinesen: "Du hast vielleicht eine Straftat begangen" und im zweiten: "Du wirst vielleicht eine begehen".

@kleinundgrün
nein, denn Du kannst immer noch nicht von asiatischem Aussehen auf Chinesen schliessen.

Kaum, eine gezoelte Fahndung beinhaltet mehrcals rein ethnische Merkmale sondern das ethnische Merkmal.ist eines von vielen Merkmalen.

Mein Beispiel war genau so gebildet. Das einzige, woran sich der Zeuge erinnert, ist eben ein ethnisches Merkmal.

Tussinelda schrieb:nein, denn Du kannst immer noch nicht von asiatischem Aussehen auf Chinesen schliessen.

oh mein Gott. Dann ersetze "Chinese" durch "Asiat".

@kleinundgrün
Und das ist eben sehr dürftig für eine gezielte Fahndung.

Nehmen wir doch mal ein Beispiel. Banküberfall. Man Fahndet nach einem Täter Mitteleuropäischen Aussehens. Was würde solch eine Beschreibung genau bringen?

Tussinelda schrieb: sondern kontrollierst sie einfach.

Und ncihts anderes passierte doch in Köln?

wichtelprinz schrieb:Und das ist eben sehr dürftig für eine gezielte Fahndung.

Ist es nicht. Wenn die Fahndung sehr schnell beginnt, ist das völlig ausreichend.

@thomas74
Ja, es gab Erkenntnisse. Aber nach den Täter vom letzten Jahr wurde nicht gesucht. Stattdessen wurden Nafris eben unter Generalverdacht gestellt. Kann man toll finden oder nicht, bleibt aber was es ist, RP.

@kleinundgrün
Naja, bleiben wir einfach bei dem Aussehen. Aus dem Aussehen jetzt rein ethnische Merkmale machen, halte ich für illegitim. Mir fallen da keine ein, die eindeutig wären.
Ob du alle Chinesen unter Generalverdacht stellst? Nein. Also zumindest in unserem Fahndungs-Beispiel.
Wenn du aber wegen ein paar Chinesen alle Chinesen unter Generalverdacht stellst, und die besonders überprüfst, ist es RP.

def schrieb:Da im Fall von Silvester ganz konkrete Verbrechen vorliegen handelt es sich um keinen Generalverdacht sondern den ganz konkreten Verdacht gegenüber denen, die zum Jahrestag der Fummelei an den Ort selbiger in Kompaniestärke anrücken.

Nein, es gab keinen konkreten Verdacht. Silvester war ein Jahr her. Du musst dich mal entscheiden. Entweder du gibst zu, dass es RP ist, dann kannst du gerne auch einen konkreten Verdacht konstruieren oder du lässt es, dann kann man aber von der Herkunft, die sich bei beiden Gruppen zufällig überschneidet, keinen konkreten Verdacht ableiten.
Oder meinst du wirklich, man hätte auch deutsche, chinesische Gruppen ebenso kontrolliert?

@wichtelprinz
Also darf eine Fahndung in diesem Kontext erst eingeleitet werden wenn die Erkenntnisse nicht mehr dürftig sind? Das ist doch abstrus, jedes noch so kleine Detail begründet einen Anfangsverdacht.
Nicht zu vergessen, in Köln ging es auch um Gefahrenabwehr ....

def schrieb:Was ist eigentlich dieser dubiose "nordafrikanische" Phänotyp nach dem die Diskriminierungen Silvester stattfanden. Beschreibst du ihn mal näher?

Die Frage gebe ich gerne der Polizei weiter. Die redet schließlich davon, und behauptet man könne diese nunmal erkennen. Ich kann das nicht.

@kleinundgrün
nein, es war südländisches, arabisches Aussehen, was dann als nordafrikanisch ausgelegt wurde, obwohl es weder entsprechende ausreichende Identitätsprüfungen gab, noch ermittelte Täter, noch sonst etwas außer, dass Nordafrikaner dort vermehrt leben, vermehrt antanzen sollen und Taschendiebstähle begehen sollen. Auf dieser Basis hat man dann ein ethnisches Profil erstellt. Ohne tatsächliche festgestellt zu haben, dass die Täter von 2015 tatsächlich Nordafrikaner waren.

vincent schrieb:Wenn du aber wegen ein paar Chinesen alle Chinesen unter Generalverdacht stellst, und die besonders überprüfst, ist es RP.

Das ist richtig. Wenn ich den Chinesen, der 100 km weiter weg zum Bäcker läuft, anhalte, weil er ein Chinese ist.
Aber das würde übertragen auf Köln bedeuten, dass alle - also auch Einzelpersonen und Gruppen, die sonst nicht verdächtig erschienen, nur deswegen kontrolliert wurden, weil sie nordafrikanisch aus sahen.

War das so?

@vincent
Deutsche Hooligan Gruppen sind ebenso mit "Gefährderansprachen" versehen worden.

vincent schrieb:Nein, es gab keinen konkreten Verdacht. Silvester war ein Jahr her. Du musst dich mal entscheiden. Entweder du gibst zu, dass es RP ist, dann kannst du gerne auch einen konkreten Verdacht konstruieren oder du lässt es, dann kann man aber von der Herkunft, die sich bei beiden Gruppen zufällig überschneidet, keinen konkreten Verdacht ableiten.
Oder meinst du wirklich, man hätte auch deutsche, chinesische Gruppen ebenso kontrolliert?

Aha. 1 Jahr vorbei... da ist das verjährt... vergeben und vergessen eben. :Y:

Den konkreten Verdacht konstruiere nicht ich... den haben die Jungs mit ihrem auftreten selbst konstruiert.


Meinst du etwa, pöbelnde angetrunkene aggressive Hundertschaften von Deutschen oder Asiaten wären nicht kontrolliert worden? Unfug!

@kleinundgrün

kleinundgrün schrieb:Ist es nicht. Wenn die Fahndung sehr schnell beginnt, ist das völlig ausreichend.

Komplett unzureichend und ich habe noch nie ein öfrentlichen Fahnungsaufruf gehört der sich allein auf ethische Merkmale beschränkt. Täter sieht Nordafrikanisch aus. Oder Täter sieht Mitteleuropäisch aus. Ende.

Ach der wichtelprinz.

Tussinelda schrieb:nein, es war südländisches, arabisches Aussehen, was dann als nordafrikanisch ausgelegt wurde

Beschreibe doch dieses "südländisch, arabische Aussehen" einmal näher! Ist doch sicher ganz einfach wenn es für dich doch so klar ist...

@kleinundgrün
Auch der Kleinundgründ. Rein ethische Merkmale waren halt Bullshit, sorry. Mindestens Geschlecht kommt noch dazu. Meist noch Alterseinschätzungen.