Stereotype Karnevalkostüme - Diskriminierung oder harmloser Spaß?

Tussinelda schrieb:weshalb man sie wie eine Pornodarstellerin aussehen lässt anstatt wie eine echte Krankenschwester, ich verstehe

Dürfen denn noch Travestiekünstler, die sich ja gerne auch mal solche Kostüme anziehen, diese tragen? Meistens werden die ja auch mit einem "Hauch von Sex" vorgetragen auf der Bühne.

Sowieso extrem seltsamer Brauch, sich als etwas auszugeben, was man gar nicht ist haha
Als Kind hab ich mir Farbe wie ein ultimativer Wrestler ins Gesicht gemacht, löchrige Jeans, Boots, dazu Schwert und Knarre. Hahaha. Heute würde man wahrscheinlich sagen, ich bin als Prepper gegangen

skagerak schrieb (Beitrag gelöscht):Willst Du das jetzt echt diskutieren?

Jetzt nicht mehr. Wenn man schon Erwachsenen in paar Sätzen die Sensibilisierung nicht klar machen kann, lehne ich es noch mehr ab das bei 5J durchzuführen.
Das ist doch Kinder quälen, sorry.

Abahatschi schrieb:Wenn man schon Erwachsenen in paar Sätzen die Sensibilisierung nicht klar machen kann, lehne ich es noch mehr ab das bei 5J durchzuführen.

Wie kommst Du darauf? Meinst Du echt

Das ist doch Kinder quälen

?
Du stellst es Dir wohl wahrlich wie einen Drill vor, oder?
Hast Du Kinder?

skagerak schrieb:Du stellst es Dir wohl wahrlich wie einen Drill vor, oder?

Nein, wie ein unlogisches Gebrabbel was kein Mensch oder Kind versteht...wie hier im Forum halt.

skagerak schrieb:Hast Du Kinder?

:

Abahatschi schrieb:Soweit meine Pädagogik mit einem 6Jm und 11Jw im direkten Kontakt.

Abahatschi schrieb:Nein, wie ein unlogisches Gebrabbel was kein Mensch oder Kind versteht...wie hier im Forum halt.

Weißt Du also, weil Du es ja schon vesucht hast, oder wie?

Abahatschi schrieb:Soweit meine Pädagogik mit einem 6Jm und 11Jw im direkten Kontakt.

Okay, sorry, hab ich übersehen.

Also siehe meine Frage 6 Zeilen weiter oben in diesem Beitrag.(inklusive Leerzeilen)

skagerak schrieb:Meinst Du also, weil Du es ja schon vesucht hast, oder wie?

Nein, diese Kinder verkleiden sich nicht...daher nicht.
Ich sehe es ja was hier für Zeug geschrieben wird.

Abahatschi schrieb:Nein, diese Kinder verkleiden sich nicht...daher nicht.

Das ist ja interessant. Warum tun sie das nicht? Haben sie etwa eine bestimmte Einstellung dazu? Also auch eine Meinung dazu, bzw kein Interesse? Wie also und warum?
Reines Interesse grad.

Abahatschi schrieb:Ich sehe es ja was hier für Zeug geschrieben wird.

Das verstehe ich nicht. Inwiefern kannst Du dadurch auf den Schluss kommen, dass es ja absolut falsch wäre Kindern gegenüber?

Nachtrag: Hier schreiben keine Kinder miteinander, Du musst also nicht denken dass man es genau so mit Kindern machen müsste.

skagerak schrieb:Das ist ja interessant. Warum tun sie das nicht?

Er interessiert sich überhaupt nicht für Fasching, möchte nur draussen spielen. Sie macht Eiskunstlauf und ist jedes WE verkleidet wenn man es so will.

skagerak schrieb:Das verstehe ich nicht. Inwiefern kannst Du dadurch auf den Schluss kommen, dass es ja absolut falsch wäre Kindern gegenüber?

Nachtrag: Hier schreiben keine Kinder miteinander, Du musst also nicht denken dass man es genau so mit Kindern machen müsste.

Ich habe bis jetzt nicht den geringsten Ansatz gesehen wie man diese Botschaft transportieren möchte. Des Weiteren wurden viele logischen Widersprüchen nicht geklärt...aber das Wichtigste:
Die Beleidigung wurde nicht nachgewiesen, auch der gewonnene Vorteil der Aggressoren (Kinder ;) ) wurde nicht dargestellt.
Und wer das nicht in paar Sätzen schafft, dem nehme ich es auch nicht ab dass er es gut einem Kind erklären kann.

Tussinelda schrieb:Denn den Menschen, denen es NICHT egal ist, die machen es auch nicht an Karneval. Und die, die darunter leiden, die leiden an Karneval eben geballt. Ganz toll. Vielleicht ein bisschen Sensibilisierungstrainung nötig?

Ja klar. Die kriegen sofort richtige PTSD flashbacks, spüren direkt die tragische Geschichte von zig Generationen vorher. Alles nur wegen nem Karnevalkostüm, welches mit einer positiven Intention von Kindern getragen wird und idolisert wird. Janz jenau.

Und doch, an diesem Tag sollte es erlaubt sein. Vielleicht sollten man ein bisschen weniger sensibel sein..

Abahatschi schrieb:Er interessiert sich überhaupt nicht für Fasching, möchte nur draussen spielen.

Alles klar, geht also nur um Interesse. Sagt ja nichts darüber aus, wie er darüber denkt.

Abahatschi schrieb:Sie macht Eiskunstlauf und ist jedes WE verkleidet wenn man es so will.

Interessiert sich also auch nicht dafür, oder wie?

Was also sagt das jetzt darüber aus was die beiden für ein Verständnis dafür haben?
Du kannst es also gar nicht beurteilen, wie Kinder damit umgehen können, sondern kennst nur zwei Kinder (oder sind´s Deine eigenen?), die sich sowieso nicht für sowas interessiern, zumindest nicht für Karneval. Oder haben sie generell kein Interesse für Kostüme, egal zu welchen Anlässen?

Abahatschi schrieb:Ich habe bis jetzt nicht den geringsten Ansatz gesehen wie man diese Botschaft transportieren möchte.

Hier ist ja offenbar auch noch kein adäquater Pädagoge aufgekreuzt, der uns eines Besseren belehren konnte ;)

Abahatschi schrieb:Die Beleidigung wurde nicht nachgewiesen, auch der gewonnene Vorteil der Aggressoren (Kinder ;) ) wurde nicht dargestellt.

Ja, darauf hab ich nur gewartet 😏
Ich hab aber keine Lust mehr so weit zurück zu denken. Ich kann leider nicht 24/7 hier mit schreiben, sondern nur mit Unterbrechung hier mitlesen, feststellen dass die Diskussion schon 2-3 Seiten weiter ist, und dann spontan einfach wieder hier reinspringen und mitmachen.😉
Ganz nach dem Motto: "Was kümmert mich mein Geschwätz von gestern, nichts hindert mich, weiser zu werden." 😉

Abahatschi schrieb:Und wer das nicht in paar Sätzen schafft, dem nehme ich es auch nicht ab dass er es gut einem Kind erklären kann.

Lol. Nur weil Du nicht überzeugt werden kannst, heißt das noch lange nicht dass man es nicht einem Kind erklären kann. Kinder sind nicht so verbohrt und voreingenommen ;)

@Abahatschi
Wir können also feststellen dass Deine Meinung genauso wenig Allgemeingültigkeit hat wie meine, also haben wir eben eine unterschiedliche Meinung dazu ;)

skagerak schrieb:Alles klar, geht also nur um Interesse. Sagt ja nichts darüber aus, wie er darüber denkt.

Er hat sich nicht zu Indianer geäußert, nein, muss ein schlimmes Kind aus deiner Sicht sein. Er will mein Expeditionsfahrzeug kaufen, der ist eh den ganzen Tag da drin ;)

skagerak schrieb:Interessiert sich also auch nicht dafür, oder wie?

Nein, wie erwähnt sie kümmert sich um ihr Eislaufen und tanzt verschiede Rollen, jedes WE. Also auch ein ganz schlimmes Kind.

Und überhaupt wie kann man sich als Kind überhaupt NICHT für Karneval interessieren, dabei sollten das Glücksfälle sein, keine Diskussion um die Kostüme.

skagerak schrieb:Wir können also feststellen dass Deine Meinung genauso wenig Allgemeingültigkeit hat wie meine, also haben wir eben eine unterschiedliche Meinung dazu ;)

Das ist mal ein guter Satz - daher bleibt bis zum Erbringen der Nachweise der Status Quo erhalten, sprich Indianer Kostüme können getragen werden. Ist ja auch kein Verbot© ausgesprochen worden.

Abahatschi schrieb:Er hat sich nicht zu Indianer geäußert, nein, muss ein schlimmes Kind aus deiner Sicht sein.

Das wollte ich damit nicht feststellend aussagen. Ich wollte nur damit zeigen, dass Du es somit auch nicht als respräsentativ halten kannst, ob man Kinder damit überhaupt konfrontieren kann.

Abahatschi schrieb:Er will mein Expeditionsfahrzeug kaufen, der ist eh den ganzen Tag da drin

Das ist süß, tut aber nichts zur Sache hier ;)

Abahatschi schrieb:Nein, wie erwähnt sie kümmert sich um ihr Eislaufen und tanzt verschiede Rollen, jedes WE. Also auch ein ganz schlimmes Kind.

Warum unterstellst Du mir dass ich so über sie denken würde?

Abahatschi schrieb:Und überhaupt wie kann man sich als Kind überhaupt NICHT für Karneval interessieren, dabei sollten das Glücksfälle sein, keine Diskussion um die Kostüme.

Das hab ich doch auch überhaupt nicht negiert, das Desinteresse.

Abahatschi schrieb:daher bleibt bis zum Erbringen der Nachweise der Status Quo erhalten, sprich Indianer Kostüme können getragen werden

Aber sicher doch, kein Einwand dagegen. Aber man kann ja wohl darüber Diskutieren, oder nicht?

Abahatschi schrieb:Ist ja auch kein Verbot© ausgesprochen worden.

Und von mir auch so nie gefordert worden...

skagerak schrieb:Aber man kann ja wohl darüber Diskutieren, oder nicht?

Ja, tue ich doch, leider werden meine Fragen nicht beantwortet.
Grundsätzlich finde ich diese am Wichtigsten:
Kann man die Meinung der Indianer/Indianerverbände/Organisationen zum deutschen Karneval irgendwo lesen?

Abahatschi schrieb:Kann man die Meinung der Indianer/Indianerverbände/Organisationen zum deutschen Karneval irgendwo lesen?

Auf die Schnelle habe ich da hierzulande nichts gefunden. Es gibt einige Vereine, die indianisches Leben nachspielen (mit entsprechender Kleidung, Zelten usw.), aber das dürften Deutsche sein.
Und die amerikanischen Natives und ihre Organisationen dürfte der deutsche Karneval wohl kaum intersssieren.

Abahatschi schrieb:Ja, tue ich doch, leider werden meine Fragen nicht beantwortet.

Ja, das tut mir auch Leid dass das so ist, hängt aber auch hoffentlich nicht nur von mir ab ;)

Abahatschi schrieb:Grundsätzlich finde ich diese am Wichtigsten:
Kann man die Meinung der Indianer/Indianerverbände/Organisationen zum deutschen Karneval irgendwo lesen?

Das wohl bisher nicht direkt, zumindest nicht dass ich wüßte.

ich fand aber das von @vincent verlinkte und daraus zitierte ganz aufschlussreich:

hite settlers who appropriate Native cultures for their own benefit do not advance nor align with the values of Wolakota, the Lakota and Dakota way of living, values that have been passed down and protected by our ancestors. In fact, it furthers the belief that Native peoples and cultures exist for pure entertainment and ownership for white settlers, a belief that saturates the popular imaginary in the form of racist sports mascots and other dehumanizing caricatures, and fantasies of perceived or fabricated Native ancestry. The appropriation of our sacred spaces, practices, and our very identities violates us as a people, a nation, and it violates our sovereign right to determine for ourselves who we are in this world and this universe. It jeopardizes our legal, political, and spiritual claims as rightful caretakers of the land and He Sapa.

Protect He Sapa, Stop Cultural Exploitation Read more at https://web.archive.org/web/20160303091719/http://indiancountrytodaymedianetwork.com/2015/07/14/protect-he-sapa-stop-cultural-exploitation

Lupo54 schrieb:Und die amerikanischen Natives und ihre Organisationen dürfte der deutsche Karneval wohl kaum intersssieren.

Den wohl nicht, aber dennoch die "naive" Darstellung derer Kultur mit den "Indianer"-Kostümen womöglich. Zumindest kann man auch nicht einfach nur davon ausgehen dass es allen egal ist.

Lupo54 schrieb:Auf die Schnelle habe ich da hierzulande nichts gefunden.

skagerak schrieb:Das wohl bisher nicht direkt, zumindest nicht dass ich wüßte.

Also über deutschen Karneval gibt es nichts.

@skagerak
Ich halte die Ableitung für etwas gewagt - ich frage mich auch warum so ein wichtiger Artikel im Web Archiv ist.
Auf der HP der Zeitung findet man das nicht mehr:
https://newsmaven.io/indiancountrytoday/

CosmicQueen schrieb:Deshalb meine Frage, die du ja nicht beantwortet hast. Karl May Bücher verbrennen, abändern?

und noch einmal, warum sollte man? Ich fragte es schon letztes Mal und Du hast es nicht beantwortet. Wieso sollte man die Bücher verbrennen? Man soll gar nix, man könnte Stereotype hinterfragen.

@Abahatschi
und was genau soll man da jetzt lesen in Deinem link? Ein Zitat wäre nicht nur schön, sondern entspräche auch den Regeln.