Stereotype Karnevalkostüme - Diskriminierung oder harmloser Spaß?

borabora schrieb:Macht aber keinen Sinn u. kann nicht gut gehen, wenn stets nur eine Kultur dieses Ideal lebt.

Warum macht das:

Tussinelda schrieb:Wenn man sensibler gegenüber den Befindlichkeiten, Bedürfnissen, Gewohnheiten etc. anderer gegenüber ist, dann passt man sich nicht an, sondern hat einfach mehr verständnis, mehr Empathie, ist interessierter und aufgeschlossener.

Keinen Sinn?
Bitte mal genauer erklären.

borabora schrieb:Es geht doch im Grunde um Anpassung an anderen Kulturen oder hat es zur Folge.
Anpassung sollte aber grundsätzlich von allen Kulturen kommen.

Es geht doch nicht um Anpassung an andere Kulturen!
Es geht um die Darstellung der anderen Kultur, in diesem Fall, um die der "Indianer".

@Phantom_773
weil keine Kultur sensibilisiert wird, weil es nicht ausschliesslich um Deutsche geht, weil es nur ein paar Kitas sind mit Kindern diverser kultureller Backgrounds und sensiblerer Umgang sich auf jeden mit jedem bezieht.

abberline schrieb:Dazu benötigt man keine Kultursensibilisierung.

dazu dient sie auch nicht......

@Phantom_773

Nein, ich erkläre gar nichts mehr genauer, habe ich hinlänglich getan.
Zwar sind wir hier im Thread, wo es um Kostüme geht, aber das ist mir zu kurz gedacht, wenn es um Sensibilisierung für andere Kulturen geht.

borabora schrieb:Nein, ich erkläre gar nichts mehr genauer, habe ich hinlänglich getan.

ich denke, dass bezog sich auf mich ;)

borabora schrieb:Zwar sind wir hier im Thread, wo es um Kostüme geht, aber das ist mir zu kurz gedacht, wenn es um Sensibilisierung für andere Kulturen geht.

ist es auch.......gehört aber eben auch dazu und hier ist es nun einmal Thema, die Kita betreffend, wozu Du Dich ja geäussert hast.

borabora schrieb:Nein, ich erkläre gar nichts mehr genauer, habe ich hinlänglich getan.

Warum nicht?
Kannst oder Willst Du es nicht erklären?

borabora schrieb:Zwar sind wir hier im Thread, wo es um Kostüme geht,

@borabora , für amdere Kulturen!

Hier geht es um die Sensibilisierung

Phantom_773 schrieb:Warum nicht?
Kannst oder Willst Du es nicht erklären?

Ich habe doch geschrieben, das ich hinlänglich erklärt habe, von daher verstehe ich Deine Frage nicht.
Die Antworten hättest Du finden können, wenn Du diesen Strang verfolgt hättest.. u. kannst es ja noch.

Phantom_773 schrieb:Hier geht es um die Sensibilisierung

Die aber eine Einbahnstraße zu sein scheint, kann man durchaus drauf kommen, wenn man regelmässig mitliest.

Tussinelda schrieb:dann zitiere doch mal, woraus Du schliessen kannst, wie ich mir die Erziehung vorstelle. danke.

Wie wäre es mit allem was du bisher so zum Thema gesagt hast? Sollte genügen, bitteschön.

Tussinelda schrieb:immerhin belege ich was, von euch kommt nicht mal was Homöopathisches ;)

"Belegen"
Links reinposten die mit deiner Meinung übereinstimmen sind nicht so aussagekräftig. Wenn ich jetzt sage das es noch das böse weiße Patriarchat gibt und irgendwelche Tumblr blogger und sonstige SJW Journalisten als "Beleg" poste... dann brauch man sich nicht wundern.

Tussinelda schrieb:bei der Angst geht es auch nicht um Kultursensibilität. Aber Schwamm drüber, wer liest schon wirklich mit in so einem thread

Angst. Du redest von Angst. Das ist einfach nur maßloß übertrieben.

borabora schrieb:Ich habe doch geschrieben, das ich hinlänglich erklärt habe, von daher verstehe ich Deine Frage nicht.
Die Antworten hättest Du finden können, wenn Du diesen Strang verfolgt hättest.. u. kannst es ja noch.

Ich werde es machen!

Schade das man keine Links mehr schickt, wo man es nachlesen könnte :(

Halte mich aber jetzt raus!

Phantom_773 schrieb:Schade das man keine Links mehr schickt, wo man es nachlesen könnte

Einfach oben auf Info und Nicknamen gehen, dürfte nicht so schwer sein.

Phantom_773 schrieb:Halte mich aber jetzt raus!

Ich ebenso.

borabora schrieb:Macht aber keinen Sinn u. kann nicht gut gehen, wenn stets nur eine Kultur dieses Ideal lebt.

Wo hast Du das denn bitte erklärt? Ich kann da nix zu finden.
Inwiefern kann das nicht gut gehen? Hast Du Beispiele dafür?

Apache205 schrieb:Wie wäre es mit allem was du bisher so zum Thema gesagt hast? Sollte genügen, bitteschön.

zitiere es doch bitte einfach. dann kann ich sehen, ob ich schrieb, wie ich mir diese Erziehung im Detail vorstelle. Danke. Deine Ausweichmanöver langweilen.

Apache205 schrieb:"Belegen"
Links reinposten die mit deiner Meinung übereinstimmen sind nicht so aussagekräftig. Wenn ich jetzt sage das es noch das böse weiße Patriarchat gibt und irgendwelche Tumblr blogger und sonstige SJW Journalisten als "Beleg" poste... dann brauch man sich nicht wundern.

ach, als Beleg postest Du links, die nicht Deiner Meinung entsprechen? Wie sinnvoll......aber wenn Du links hättest, die meiner Meinung widersprächen, dann nur zu, so produzierst Du nichts als heiße Luft.

Apache205 schrieb:Angst. Du redest von Angst. Das ist einfach nur maßloß übertrieben.

Angst erleben Kinder ständig, können sie auch erleben, wenn sie Menschen nicht mehr wieder erkennen, ich hatte es bereits erklärt. Angst ist keine übertriebene, sondern normale Emotion.

skagerak schrieb:Wo hast Du das denn bitte erklärt? Ich kann da nix zu finden.

ich habe bisher nicht mal verstanden, wie man auf das kommen konnte, was sie dann schrieb.....aber das scheint ja nicht nur mein Problem zu sein :D

Atrox schrieb:Wenig oder weniger?

Entschuldigung, mein Fehler. Weniger meinte ich natürlich.

Atrox schrieb:Das stimmt. Als Ostwestfale hat Karneval auch keinen wirklich hohen Stellenwert für mich. Zugegeben, vor ein paar Jahren war ich mal zu Fettdonnerstag unterwegs und vorletztes Jahr war ich sogar bei einem Kinderumzug.

Da bist du doch schon auf einem sehr gutem Wege. Aber wie es scheint, sind die Bemühungen noch nicht wirklich ausreichend. Vielleicht fehlt es aber einfach noch am Glauben und Willen das es jemals besser werden könnte, weißt du?

peekaboo schrieb:Da bist du doch schon auf einem sehr gutem Wege. Aber wie es scheint, sind die Bemühungen noch nicht wirklich ausreichend. Vielleicht fehlt es aber einfach noch am Glauben und Willen das es jemals besser werden könnte, weißt du?

Um was soll ich mich genau bemühen? Dass ich den Karneval garnicht mehr frequentiere?

Atrox schrieb:Um was soll ich mich genau bemühen? 

Entschuldigung, aber ich hätte gedacht, du hättest dir wenigsten schon mal ein paar Gedanken dazu gemacht. Ich kann ja nur vermuten und ein bisschen Hilfestellung geben, Atrox, nur die Richtung bestimmt doch jeder für sich selbst, oder nicht?

Atrox schrieb:Dass ich den Karneval garnicht mehr frequentiere?

Ab und zu kann man das schon mal machen, dagegen ist sicher nichts einzuwenden. Für bessere Ergebnisse allerdings, ist mehr als ein paar mal wahrscheinlich nicht so gut, glaube ich.

frauZimt schrieb:@Warden
Ja, das ist manchmal lustig.
Wie du vermutest, die KKK-ähnlichen Outfits haben mit dem Ku-Klux-Klan nichts zu tun.
Das sind Büßerkleidungen (rot), bzw. werden Druiden dargestellt (weiss). (Ich habe das früher gelesen, hab nicht aktuelle recherchiert)

Es gibt ja auch Touristen, die an alten indischen Gebäuden Sonnenräder sehen und sich über die "Hakenkreuze" aufregen.

Und schwarz?

Besser spät als nie (dachte eben erst daran das nochmal zu visualisieren), hier ein Bild aus dem Video wo ich eben jene Kleidung sah. Der sensible Laie (wertfrei) wird vermutlich ad-hoc negative Assoziationen empfinden. Und selbst der Laie mit mehr "Haut" vermutlich erst mal die Brauen heben. Ich hab es zumindest, die Brauen gehoben.



Original anzeigen (1,0 MB)

(Quelle im Screen - Youtube)

Tussinelda schrieb:Du erziehst Kinder unter 3 Jahren und darüber (Kindergartenalter) nicht?

Tussinelda schrieb:Kinder müssen so einiges lernen,

In einem Alter unter drei Jahren begreifen Kinder noch gar nicht, was andere Kulturen und Lebensweisen sind. Was du denen darüber erzählst, könntest du auch deinem Hund erzählen. Kann dir also zwar selbst ein gutes Gefühl geben, weil du dich bemühst, deinem noch so jungem Kind kulturelle Toleranz beizubringen, hat aber noch keinerlei Effekte.

Dafür gilt für derart kleine Kinder dieses:

abberline schrieb:Für gewöhnlich machen Kinder nämlich in dem Alter sowieso keine Unterschiede. Ein dreijähriger spielt einfach mit den anderen und dem ist egal, welche Traditionen und welche Erziehung es im Elternhaus der anderen Kinder gibt

Wenn man sich als Erwachsener da nicht einmischt, sondern höchstens das Zusammensein mit Kindern aus anderen Kulturkreisen fördert, z.B. durch den Besuch eines multikulturellen Kindergartens, hat das eine bessere Wirkung, um der Entwicklung von Vorurteilen entgegenzuwirken, als jede gutgemeinte Predigt. Denn die Kinder machen dann einfach die selbstverständliche Erfahrung, dass sie alle normale Kinder sind, schon bevor sie sich deswegen Gedanken machen könnten.

SallyBelly schrieb:wenn du mal bei der schwäbisch-allemanischen Fasnet dabei warst merkst du schnell, dass viele Kinder vor den Maskenträgern Angst haben. Meine Kids hatten zum Glück nur positive Erfahrungen und ganz liebe Hexen, Teufel etc., die die Maske abgenommen haben und die Kinder die Maske anfassen lassen

Was aber auch nicht jeder von ihnen tun muss. Da habt ihr echt Glück gehabt. Nicht jeder wäre dazu bereit gewesen, und das kann man auch nicht von jedem verlangen.

Aber davon abgesehen müssen Kinder irgendwann lernen, mit solchen Ängsten umzugehen. Ansonsten werden sie später unter Gleichaltrigen zum Gespött.

Trotzdem sehe ich das Problem nicht. Man kann den Kindern doch einfach erklären, dass das ganz normale Leute sind, die sich nur verkleidet haben und Hexen, Teufel etc. spielen. Außerdem ist man als Eltern dann ja dabei, wenn die Angst sehr groß sein sollte.

Tussinelda schrieb:Angst erleben Kinder ständig, können sie auch erleben, wenn sie Menschen nicht mehr wieder erkennen

Und warum ist es so unmöglich, ihnen zu erklären, dass das Menschen sind, die sie kennen, und die sich nur verkleidet haben? Warum sollen diese anderen Menschen auf ihre Kostümierung verzichten, nur weil die Erziehungsberechtigten der ängstlichen Kinder nicht willens sind, denen zu erklären, wie es sich verhält?

Was meinst du, wie schnell die Angst eines solchen Kindes verflogen sein könnte, wenn es begriffen hat, dass das wirklich nur XY ist!

AlteTante schrieb:Was meinst du, wie schnell die Angst eines solchen Kindes verflogen sein könnte, wenn es begriffen hat, dass das wirklich nur XY ist!

Ja, und genau so einfach dürfte ein Kind sensibilisiert werden können, ohne dadurch verstört zu werden.

Hier tun ja alle so als wenn ein Kind traumatisiert werden könnte, nur weil man ihm erklärt dass das "Indianer“-Kostüm nicht so toll ist wie dargestellt.

skagerak schrieb:Hier tun ja alle so als wenn ein Kind traumatisiert werden könnte, nur weil man ihm erklärt dass das "Indianer“-Kostüm nicht so toll ist wie dargestellt.

Ich denke es geht eher darum, dass es bei einem Kind kulturelle Verwirrung stiftet, wenn es sich zwar nicht als Indianer, aber sehr wohl als Cowboy verkleiden darf

AlteTante schrieb:In einem Alter unter drei Jahren begreifen Kinder noch gar nicht, was andere Kulturen und Lebensweisen sind. Was du denen darüber erzählst, könntest du auch deinem Hund erzählen.

man kann trotzdem Vorbild sein und Situationen altersgerecht erklären.

AlteTante schrieb:Wenn man sich als Erwachsener da nicht einmischt, sondern höchstens das Zusammensein mit Kindern aus anderen Kulturkreisen fördert, z.B. durch den Besuch eines multikulturellen Kindergartens, hat das eine bessere Wirkung, um der Entwicklung von Vorurteilen entgegenzuwirken, als jede gutgemeinte Predigt. Denn die Kinder machen dann einfach die selbstverständliche Erfahrung, dass sie alle normale Kinder sind, schon bevor sie sich deswegen Gedanken machen könnten.

wer außer Dir spricht denn von predigen?

AlteTante schrieb:Aber davon abgesehen müssen Kinder irgendwann lernen, mit solchen Ängsten umzugehen. Ansonsten werden sie später unter Gleichaltrigen zum Gespött.

ach so, das müssen sie dann schon zwischen 0 und 3 jahre, aber in einem kultursensiblen Umfeld aufwachsen, das ist too much, ich verstehe

AlteTante schrieb:Trotzdem sehe ich das Problem nicht. Man kann den Kindern doch einfach erklären, dass das ganz normale Leute sind, die sich nur verkleidet haben und Hexen, Teufel etc. spielen. Außerdem ist man als Eltern dann ja dabei, wenn die Angst sehr groß sein sollte.

und wieder, das kann man alles, aber man kann ihnen sonst nix erklären, denn sie sind ja zu klein. Du widersprichst Dir unentwegt

AlteTante schrieb:Und warum ist es so unmöglich, ihnen zu erklären, dass das Menschen sind, die sie kennen, und die sich nur verkleidet haben? Warum sollen diese anderen Menschen auf ihre Kostümierung verzichten, nur weil die Erziehungsberechtigten der ängstlichen Kinder nicht willens sind, denen zu erklären, wie es sich verhält?

das ist nicht unmöglich und passiert ja auch, die feiern ja Karneval. Nur eben nicht an Rosenmontag und Faschingsdienstag. Es soll eben kontrollierbarer stattfinden und nicht geballt.

Atrox schrieb:Ich denke es geht eher darum, dass es bei einem Kind kulturelle Verwirrung stiftet, wenn es sich zwar nicht als Indianer, aber sehr wohl als Cowboy verkleiden darf

wieso, weil es Dich verwirrt?

Atrox schrieb:Ich denke es geht eher darum, dass es bei einem Kind kulturelle Verwirrung stiftet, wenn es sich zwar nicht als Indianer, aber sehr wohl als Cowboy verkleiden darf

Na das Eine zieht ja wohl das Andere nach sich.
Es wird dann ja auch eine ganz andere Sicht auf die Dinge haben, also auch für das Cowboy-Kostüm sensibilisiert sein.