Entwickelt sich Deutschland negativ als Wirtschaftsstandort?

SvenLE schrieb:Wir leben im Kapitalismus - warum sollten wir Steuergelder für so einen Schwachsinn ausgeben? Was Passagiere einfordern dürfen ist doch schon heute klar geregelt. Wer unbedingt klagen will, der kann es auf eigene Kosten machen.

Konsequenterweise dann auch Verbraucherzentralen, Bundeskartellamt usw. trocken legen. Soll sich gefälligst jeder gem. Rechtsgrundlage selber kümmern.

Update von München:
es waren nicht 5 Maschinen, sondern 6..man hat jetzt noch eine gefunden, somit erhöht sich die Zahl auf 600 Passagiere, was sind schon 100 mehr oder weniger?
@Voussoir
Du lagst mit deinen Annahme richtig, die Staatsanwaltschaft prüft.

Ein Sprecher des Polizeipräsidiums Oberbayern Nord bestätigte auf SPIEGEL-Anfrage, dass derzeit ein Bericht mit einer Zusammenfassung der Ereignisse für die Staatsanwaltschaft erstellt werde. Zuerst hatte die Zeitung »Die Welt« berichtet.

Dem Sprecher zufolge soll der Bericht zeitnah an die Staatsanwaltschaft Landshut weitergeleitet werden. Es handele sich dabei um einen üblichen Vorgang. Einen genauen Zeitpunkt für die Fertigstellung konnte er nicht nennen. Vonseiten der Passagiere habe es keine Anzeige gegeben.

Quelle: https://www.spiegel.de/panorama/flughafen-muenchen-staatsanwaltschaft-ermittelt-nach-zwangsuebernachtung-von-passagieren-a-3930da67-b7d6-4e50-80da-bf10a55997b5

ApexOne schrieb:Du lagst mit deinen Annahme richtig, die Staatsanwaltschaft prüft.

Nur weil etwas geprüft wird ist es noch lange keine Freiheitsberaubung gewesen. Und wenn niemand der ~600 sowas zur Anzeige brachte, scheint es den Betroffenen wohl auch nicht so vorgekommen zu sein.

alhambra schrieb:Tja, wir haben wohl die Japaner überholt und sind wieder die drittgrößte Volkswirtschaft. Hinter den USA und China...

Da sieht man mal wieder wie dieses Land nichts zustande bekommt. Die Regierung richtet uns zu Grunde, die Wirtschaft ist nicht mehr zu retten, alles geht den Bach runter und in diesem Drittweltland, zu dem sich Deutschland längst entwickelt hat, ist alles aber absolut alles kaputt.
Oh, warte was? :o:

Bone02943 schrieb:Da sieht man mal wieder wie dieses Land nichts zustande bekommt. Die Regierung richtet uns zu Grunde, die Wirtschaft ist nicht mehr zu retten, alles geht den Bach runter und in diesem Drittweltland, zu dem sich Deutschland längst entwickelt hat, ist alles aber absolut alles kaputt.
Oh, warte was? :o:

ich weiß dass du es ironisch meinst.
Aber ich antworte dennoch mal ernsthaft:
Was du hier beschreibst sind Extreme.
So weit sind wir zum Glück noch nicht.
Jedoch denke ich, befinden wir uns dennoch in einem schleichenden Prozess auf dem Weg dahin.

Daran ändert für mich auch diese Aussage nichts:

alhambra schrieb:Tja, wir haben wohl die Japaner überholt und sind wieder die drittgrößte Volkswirtschaft. Hinter den USA und China...

Die bessgt nämlich nichts darüber, wie es im Wohnungssektor, im Gesundheits- und Pflegebereich aussieht.
Auch nicht, wie es um die Infrastruktur allgemein, Energieprobleme usw. bestellt ist.
Und schon gar nichts besagt das darüber, ob das soziale Netz noch lange halten kann.

ApexOne schrieb:Du lagst mit deinen Annahme richtig, die Staatsanwaltschaft prüft

Ja, der Staat ist hier aktiv geworden. Das zeigt, dass das an der Stelle gut funktioniert. Ich vermute, die Entschädigungen werden jetzt auch ein bisschen anders ausfallen, auch wenn der mediale Druck vermutlich hier ein bisschen nachgeholfen hat. Da kann man froh sein, dass in der Staatsanwaltschaft keiner sitzt, der sagt ist: Mein Gott ist halt so kann man nichts machen oder „immer dieses Gemeckere“.

Optimist schrieb:Die bessgt nämlich nichts darüber,

Das eine sind halt nüchterne Zahlen , das andere dein gefühltes empfinden . Das fließt aber nicht in die Statistik.

Das wir über unsere Verhältnisse gelebt haben ist mein subjektives empfinden. Es kann nur schlechter werden

Optimist schrieb:Die bessgt nämlich nichts darüber, wie es im Wohnungssektor, im Gesundheits- und Pflegebereich aussieht.

Das war ja auch nicht die Behauptung. Aber offensichtlich geht es mit der Wirtschaft dann doch nicht so rapide abwärts, wie immer getan wird. Was natürlich auch nicht bedeutet, dass alles topp ist und sich die Politik wieder hinlegen kann. Natürlich gibt es Probleme und die muss man angehen. Aber die große Katastrophe ist es auch nicht.

Das wir die Position nicht ewig halten können, steht übrigens auch im Bericht. Liegt einfach daran, dass immer mehr Schwellenländer zu Industriestaaten werden. Und wenn die, wie z.b. Indien, sehr viel größer sind als wir, werden wie sie nicht immer hinter uns halten können.

Bone02943 schrieb:Nur weil etwas geprüft wird ist es noch lange keine Freiheitsberaubung gewesen.

Nein...aber es gibt einen Anfangsverdacht...muss man noch unterscheiden zwischen Vergehen, Verbrechen, Schweres Verbrechen...siehe nächsten Punkt.

Bone02943 schrieb:nd wenn niemand der ~600 sowas zur Anzeige brachte, scheint es den Betroffenen wohl auch nicht so vorgekommen zu sein.

Bei Freiheitsberaubung braucht es keine Anzeige, es ist ein Offizialdelikt...vielleicht haben auch die Passagiere das Glauben an Recht und Ordnung verloren... Aber wer weiss, wenn einer der Passagiere einen Merz Witz gerissen hätte, wäre die Maschine gestürmt gewesen.

Voussoir schrieb:Ja, der Staat ist hier aktiv geworden. Das zeigt, dass das an der Stelle gut funktioniert.

Voussoir schrieb:Ich vermute, die Entschädigungen werden jetzt auch ein bisschen anders ausfallen, auch wenn der mediale Druck vermutlich hier ein bisschen nachgeholfen hat.

...mal sehen, normalerweise machen Beteiligte dank Missmanagement nochmal einen Fehler....alles unter 5k wäre schlecht (europäische Verhältnisse - 2k wäre schon mal der gesetzliche Anspruch))

Bone02943 schrieb:Nur weil etwas geprüft wird ist es noch lange keine Freiheitsberaubung gewesen. Und wenn niemand der ~600 sowas zur Anzeige brachte, scheint es den Betroffenen wohl auch nicht so vorgekommen zu sein.

Wer am Ende dann auf so ne Idee kommt ne Anzeige zu erstatten, hat sowieso nicht mehr alle Latten am Zaun.

Ich verstehe das mit der Freiheitsberaubung eh nicht.
In einem abgeschlossenen Raum zu sitzen ist ja längst noch keine Freheitsberaubung.
Da müsste schon jemand bewusst versuchen die Tür zu öffnen, oder zu sagen dies zu tun und daran gehindert werden.
Sowas passiert beim Bahnverkehr ja auch immer wieder mal. Zum Beispiel wenn Züge durch gewisse Umstände irgendwo zum stehen kommen und evakuiert werden müssen. In manchen Fällen dauert sowas auch mal einige Stunden. Noch gar nicht lang her, da stand ein ICE glaub mal 5 Stunden rum. Da müsste es doch jedes Jahr mehrere erfolgreiche Anklagen wegen Freheitsberaubung geben.
Aktuell ist mir nur eine Anklage aus Dresden bekannt. Aber das war ein Fall der so nicht vergleichbar ist.

Auch bei der Fliegerei ist es schon passiert, dass Flugzeuge nach der Landung mal 2 Stunden auf ein Gate warten mussten.

Soll das alles Freiheitsberaubung sein? Zumal wohin würden die Leute denn aussteigen wollen? In den Gleisbereich, in dem sie sich nicht aufhalten dürfen und bei Zuwiederhandlung eine Anzeige bekommen? Noch drastischer wäre das eigenmächtige Verlassen auf einem Flughafen. Das Vorfeld ist ein streng geschützter Sicherheitsbereich. Wer da unbefugt rumläuft würde wohl so schnell nicht mehr fliegen dürfen. Und das die Leute in Zügen/Flugzeugen bei Verzögerungen sitzen bleiben, dient am Ende ja auch deren Sicherheit.

Aber im Grunde ist das hier eh alles OT. Dieser Fall ist so ziemlich einzigartig und zeigt nur, dass an diesem Tag etwas nicht so funktioniert hat, wie es hätte funktionieren müssen. Ich gehe auch mal stark davon aus, dass sich sowas in München nicht wiederholen wird. Aber deswegen auf eine generelle negative Entwicklung zu schließen, finde ich eh albern.

Bone02943 schrieb:Da müsste es doch jedes Jahr mehrere erfolgreiche Anklagen wegen Freheitsberaubung geben.

Grundsätzlich ist alles wo du fest sitzt und nicht jederzeit rauskannst Freiheitsberaubung. Aber: man willigt ja in die Freiheitsberaubung ein, wenn man ein Ticket kauft. Und natürlich kannst du diese Einwilligung jederzeit zurück ziehen und bei der nächsten Gelegenheit aussteigen, alles kein Problem.

Die juristische Frage dreht sich also darum, wann jemand genau seine Einwilligung zurückzieht und was denn genau die nächste Gelegenheit ist. Planlos ausm Flieger hüpfen und sich aufm Rollfeld in Lebensgefahr zu bringen ist wahrscheinlich keine.

Generell sind das alles juristische Haarspaltereien und Einzelfallabwägungen. Aber trotzdem gut wenn sich ein Staatsanwalt das mal anschaut, das ist ja immerhin sein Job.

also ich als Passagier wäre froh und dankbar, wenn ich meine Wartezeit im Flugzeug verbringen könnte, anstatt in einer Halle. Im Flugzeug gibts auch Serviceangebote, in der Halle dagegen nicht - außerhalb der Öffnungszeiten.

alhambra schrieb:Tja, wir haben wohl die Japaner überholt und sind wieder die drittgrößte Volkswirtschaft. Hinter den USA und China...

Nach Berechnungen des Instituts der deutschen Wirtschaft Köln (IW) für die Nachrichtenagentur Reuters summierte sich das Bruttoinlandsprodukt im vergangenen Jahr auf umgerechnet 5052 Milliarden Dollar. ‌Damit wurde das lange Zeit drittplatzierte Japan erneut auf den vierten Platz verwiesen (4431 Milliarden Dollar). Unangefochtene Nummer eins blieben 2025 die USA mit einer Wirtschaftsleistung von 30.779 Milliarden Dollar, gefolgt von China mit 19.513 Milliarden Dollar.

Quelle: https://www.spiegel.de/wirtschaft/deutschland-behauptet-platz-drei-der-weltgroessten-volkswirtschaften-a-f2a9b224-81db-49e1-a749-70ec94afb8d3

Also alles richtig gemacht in Deutschland? Das kann man nur aufgrund des BIPs nicht sagen:

Nehmen wir an, Deutschland würde

1. eine Menge unsinniger Gesetze erlassen, deren Einhaltung die Firmen und den Bürger (siehe Steuererklärung) viel Geld kosten,
2. sehr viele Beamte neu einstellen, die den "normalen Staatsbürger" überwachen sollen,
3. allerhand teuren, aber unnützen, im Inland gefertigten Krempel kaufen, z.B. für die Bundeswehr, und
4. diese ganzen Sachen mit Schulden bezahlen,

dann würde auch das BIP steigen.

Aber Moment! Kann es sein, dass genau das die Realität beschreibt? Und dass es Politiker gibt, die sich für diese "Leistungen" gegenseitiig vor lauter Selbstlob auf die Schultern klopfen?

Optimist schrieb:Im Flugzeug gibts auch Serviceangebote

Genau ich denke auch die Fluggäste haben es sich die Stunden in der Kälte der Nacht eng eingepfercht mal so richtig gut gehen lassen mit all dem Service an Bord.

Solange das Klopapier da ist, beschwert sich der deutsche meistens auch nicht. Ich verstehe nicht, wieso jetzt hier so eine Welle gemacht wird. Ich selbst habe schon geschrieben, dass die Freiheitsberaubung eher emotional bewertet werden kann, als juristisch. Fakt ist aber auch die Leute hätten gar nicht boarden dürfen dürfen oder zurück geboarded werden müssen, bevor alle Busfahrer nach Hause gehen. Hier ist wohl definitiv was schief gelaufen, und man würde ja wahrscheinlich nie das Flugzeug besteigen, wenn man wüsste, dass man dort die kommenden Stunden auf dem Rollfeld rumsteht und die Nacht verbringt . Der Staat guckt jetzt drauf und ich denke die kommenden Tage wird man mehr dazu lesen können, vielleicht ist das auch der Auftakt für neue Passagierrechte, dann hätte das Ganze auch etwas Gutes. Alle Mal muss aber auch das Image vom Standort Flughafen München wiederhergestellt werden. Sowas geht gar nicht an einem Ort, wo Sicherheit großgeschrieben und es geregelte Abläufe für alles gibt.

Sherlock_H schrieb:Also alles richtig gemacht in Deutschland?

Habe ich nicht behauptet. Natürlich gibt es Probleme an denen gearbeitet werden muss. Aber so schlimm wie immer alle tun ist die Lage dann auch nicht.

alhambra schrieb:Natürlich gibt es Probleme an denen gearbeitet werden muss. Aber so schlimm wie immer alle tun ist die Lage dann auch nicht.

Doch, es läuft sehr viel falsch hier in Deutschland. Nur als Beispiel die Besteuerung durch die MWSt:

Für stilles Wasser gilt der vergünstigte Satz von sieben Prozent, für Sprudelwasser dagegen der reguläre Satz von 19 Prozent, auf Hörgeräte werden sieben Prozent erhoben, auf Brillen 19 Prozent, auf Trüffel sieben Prozent, auf Süßkartoffel 19 Prozent.

Quelle: https://www.welt.de/wirtschaft/article255060914/Mehrwertsteuer-Erhoehung-Wachstumsimpuls-fuer-Deutschland-Was-jetzt-dafuer-spricht.html

Anleitungen für Finanzbeamte

Was wie besteuert wird, regelt nicht nur Paragraf 12 des Umsatzsteuergesetzes, sondern das regeln auch zwei Tabellenanhänge mit 54 Kategorien. Ergänzend hilft ein 140 Seiten starkes Ministeriumsschreiben den Finanzbeamten bei der Einordnung, ob 7 oder 19 Prozent Steuer fällig werden.

Quelle: https://www1.wdr.de/stichtag/stichtag-mehrwertsteuer-100.html

Die MWSt wurde am 1.Januar 1968 eingeführt. Damals war noch Kurt Georg Kiesinger Bundeskanzler. Seitdem gab es die Regierungen Brand, Schmidt, Kohl, Schröder, Merkel, Scholz und jetzt Merz. Alle, alle hatten sich den "Bürokratieabbau" auf die Fahnen geschrieben, aber in 58 jahren ist es nicht gelungen, wenigstens bei der MWSt-Besteuerung für eine Vereinfachung zu sorgen. Ein BWL-Praktikant würde wahrscheinlich das Vorschriftengestrüpp in 2 Tagen vereinfachen.

Noch Fragen? Nein, ich habe fertig!

@Sherlock_H

Na wenn das seit 58 Jahren so läuft, kann es so schlecht für den Wirtschaftsstandort Deutschland nicht gewesen sein.
Manch andere Länder wurden in weit weniger Jahren komplett in den Ruin gewirtschaftet.

Nicht das eine Vereinfachung erstrebenswer wäre, ich bin da voll bei dir. Aber das ist ein Beispiel was angegangen werden kann, nicht muss. Und deswegen geht es hier nicht steil beragab, wie so manche immer behaupten.

alhambra schrieb:Grundsätzlich ist alles wo du fest sitzt und nicht jederzeit rauskannst Freiheitsberaubung. Aber: man willigt ja in die Freiheitsberaubung ein, wenn man ein Ticket kauft. Und natürlich kannst du diese Einwilligung jederzeit zurück ziehen und bei der nächsten Gelegenheit aussteigen, alles kein Problem.

Die juristische Frage dreht sich also darum, wann jemand genau seine Einwilligung zurückzieht und was denn genau die nächste Gelegenheit ist. Planlos ausm Flieger hüpfen und sich aufm Rollfeld in Lebensgefahr zu bringen ist wahrscheinlich keine.

Generell sind das alles juristische Haarspaltereien und Einzelfallabwägungen. Aber trotzdem gut wenn sich ein Staatsanwalt das mal anschaut, das ist ja immerhin sein Job.

Hier fehlt es doch schon an den Grundlagen für ein strafbares Handeln: es ist kein Tatwille da (die Fluggesellschaft abstrakt und die Flugzeugcrew konkret wollten die Passagiere ihrer Freiheit berauben -> nein) und es gab auch keine vertret- oder zumutbare Option, den Zustand zu beenden (Wenn der Flughafen sagt "Gibt's nicht" und kein besonderer Notfall vorliegt wie z.B. ein Patient mit Herzinfarkt oder ein Feuer o.Ä.) ist es keine Option die Passagiere einfach aus dem Flieger zu evakuieren. Dementsprechend ist es eher unwahrscheinlich, dass sich die Fluggesellschaft hier ein schuldhaftes Handeln zurechnen lassen muss, zumindest im strafrechtlichen Bereich. Das alles spielt sich in der Sphäre des allgemeinen Lebensrisikos ab, das man mit einer Fernreise eben eingeht. Auch ein sorgsam gewartetes Flugzeug, eine Bahn usw. kann durch einen Polizeieinsatz, einen extremen Wetterumschwung, einen Streik irgendwo auf der Reiseroute usw. ausfallen oder sich massiv verspäten, das ist unschön, aber niemandes besondere "Schuld".

Sherlock_H schrieb:Ein BWL-Praktikant würde wahrscheinlich das Vorschriftengestrüpp in 2 Tagen vereinfachen.

Wie die Steuererklärung aufm Bierdeckel? Geht bis heute nicht.

SomertonMan schrieb:Wie die Steuererklärung aufm Bierdeckel? Geht bis heute nicht.

Zum Glück. Dann würde hier wohl niemand mehr Steuern zahlen.