Entwickelt sich Deutschland negativ als Wirtschaftsstandort?

Hallo @Sherlock_H , hallo @alle !


Ich fange mal mit einem Ausspruch von Rudi Assauer ( Schaaaaaalke ) an.
Erst wenn der Schnee schmilzt, sieht man wo die Kacke überall herumliegt.

Als Minister muß man nicht unbedingt überragende Fachkenntnisse haben. Es würde ausreichen, wenn die zweite und dritte Reihe im Führungsstab des Ministeriums damit gesegnet ist und der Minister auch dort um Rat nachfragt. Als Minister muß man dann den "Instinkt" mitbringen was "gut und richtig" ist. Mein Eindruck ist aber das dort, wo die Sachkunde sitzen sollte um den Minister zu kompensieren, zur Hälfte PR Berater sitzen und zur anderen Hälfte eben Verwaltungsfachleute. Die zehn Prozent Sachkunde, die da zweifelsfrei vorhanden ist, dient in der Hauptsache dafür die Vorhaben des Minister zu legitimieren, auch wenn diese Vorhaben zweifelhafter Natur sind.

Als Erklärbeispiel für eine "Schneeschmelze" führe ich den Gesundheitsminister Jens Span an. Er mußte vor kurzer Zeit im Bundestag Rede und Antwort stehen, weil er sich beim Ankauft von Atemschutzmasken nicht an die Regeln seines eigenen Ministeriums gehalten hat. Zu den Punkten, die darüber hinaus erklärungsbedürftig sind, gehört auch die Frage weshalb niemand, also Jens Span und seine engsten Mitarbeiter, erkannt haben das unser Robert Koch Institut eine grob falsche Einschätzung über Covid 19 abgeliefert hat. Schon die ersten Berichte aus China zeigten doch eine ganz andere Krankheit als die des RKI und deshalb hat man die Berichte aus China für unglaubwürdig erklärt. Dann gibt es noch die Frage zu den Impfstoffkäufen und den Verträgen dazu und...und....und. Eigendlich war das gesammte Gesundheitsminiterium handlungsunfähig. ( Schneeschmelze eben. )


Gruß, Gildonus

Sherlock_H schrieb:Könnte es sein, dass der Bahn das Geld für diese über 90 Bahnprojekte deshalb fehlt, weil sie sehr viel Geld in völlig überflüssige Prestige-Projekte wie in Stuttgart 21 gesteckt haben und stecken?

Jetzt sind wir schon wieder bei dem Thema, das Lesen bei Dir Mangelware ist:

Mehr als 90 Bahnprojekte, die entweder in Planung oder bereits im Bau sind, könnten zukünftig stillstehen, weil der Bund nicht ausreichend Mittel bereitstellt.

Quelle: https://www.zeit.de/mobilitaet/2026-06/bahn-schiene-bauprojekte-mittel-haushalt

Der Bund finanziert nicht auskömmlich. Und falls du fragen solltest, der Bundesverkehrswegeplan ist schon seit Jahrzehnten unterfinanziert.

Zu Stuttgart 21 ist schon alles gesagt worden. Die Union hat das damals durch geprügelt im wahrsten Sinne des Wortes.

Sherlock_H schrieb:Oder in den Münchner Hauptbahnhof, der auch vor dem Umbau einigermaßen gut funktioniert hat, der aber jetzt für teures Geld umgebaut wird?

Sowas kann nur jemand sagen, der in München nicht um- oder aussteigt.

Sherlock_H schrieb:Deutschland noch tiefer in den Schlamassel reitet

Das betrifft die gesamte Regierung. Klingbeil fällt nicht so negativ auf wie Merz, Reiche, Warken oder Spahn. Die Totalsusfälle sind mal wieder in einer Partei zu finden.

SvenLE schrieb:Jetzt sind wir schon wieder bei dem Thema, das Lesen bei Dir Mangelware ist:

Mehr als 90 Bahnprojekte, die entweder in Planung oder bereits im Bau sind, könnten zukünftig stillstehen, weil der Bund nicht ausreichend Mittel bereitstellt.

Quelle: https://www.zeit.de/mobilitaet/2026-06/bahn-schiene-bauprojekte-mittel-haushalt

@SvenLE
Du solltest endlich aufhören zu versuchen, Leuten ans Bein zu pinkeln, die weitaus mehr als du von der Sache verstehen.

Kennst du das Bundesschienenwegeausbaugesetz? Kann ich mir nicht vorstellen, sonst würdest du nicht solchen Unsinn schreiben.

Kennst du daraus § 10 : Mitfinanzierung durch die Eisenbahn? Kann ich mir noch weniger vorstellen.

Und zu dem schwachen Zeitartikel, den du zitierst:
Wird darin auch nur ein einziges Projekt genannt, das angeblich nur wegen des Bundes nicht finanziert werden kann? NEIN.
Wird darin genannt, um welche Summe es geht, die fehlt? NEIN.

Weiter schreibt die Zeit in diesem Artikel, der dir ja so gut gefällt:

Der Infraplan, das Steuerungsinstrument des Bundesverkehrsministeriums für die Infrastruktur der Deutschen Bahn, müsse zudem für eine langfristige Planung über einen Zeitraum von mehr als einem Geschäftsjahr finanziert werden.

Quelle: https://www.zeit.de/mobilitaet/2026-06/bahn-schiene-bauprojekte-mittel-haushalt

Nur - anders als die Zeit behauptet - gibt es leider noch gar keinen verabschiedeten Infraplan, die "Allianz pro Schiene" schreibt in einer Pressemitteilung vom 07.05.2026 dazu:

Dazu sollte der Bund nun schnell den im Koalitionsvertrag angekündigten Eisenbahninfrastrukturfonds zusammen mit dem ebenfalls im Koalitionsvertrag angekündigten Infraplan umsetzen

Quelle: https://www.allianz-pro-schiene.de/presse/pressemitteilungen/zustandsbericht-investitionsstau/

Das ist dir alles natürlich nicht aufgefallen. Ich gebe dir einen guten Rat: Lesen alleine genügt nicht, man muss es auch verstehen.
Ob dir dieser Rat helfen wird, bezweifle ich allerdings.

Sherlock_H schrieb:Kennst du daraus § 10 : Mitfinanzierung durch die Eisenbahn? Kann ich mir noch weniger vorstellen.

Was soll das zitieren eines Paragraphen, wenn du nicht mal den Inhalt verstehst? Hier geht es um Abschreibungen.

Sherlock_H schrieb:Wird darin auch nur ein einziges Projekt genannt, das angeblich nur wegen des Bundes nicht finanziert werden kann? NEIN.

Ich kann für die schlechte Leistung der Medien auch nichts. Zu finden ist eine Übersicht hier:
https://dserver.bundestag.de/btd/21/035/2103591.pdf

Hier geht es um eine Unterfinanzierung von 2 Mrd. € - das muss der Bund noch ausfinanzieren. Ansonsten müssen einige Projekte gestoppt werden.

Sherlock_H schrieb:Nur - anders als die Zeit behauptet - gibt es leider noch gar keinen verabschiedeten Infraplan

Und? Es sollte bis Mitte 2026 ein vorläufiger Plan erstellt werden:

Zwischenzeitlich wird bis Mitte 2026 ein initialer Infraplan mit ersten Funktionen
erstellt. Er soll bereits historische und Zielwerte für die aktuell definierten
Steuerungskennzahlen sowie einen Blick auf den Stand der aktuellen Maß-
nahmenumsetzung enthalten.

Quelle: https://www.verkehrsministerkonferenz.de/VMK/DE/termine/sitzungen/26-03-25-26-vmk/26-03-26-25-bericht-bmv-5.11.pdf

Wieder mal die Bahn, bundesweiter Zugausfall weil der Bahnfunk ausgefallen ist.
Da muss doch beim Sicherheitskonzept der Bahn was falsch laufen, dass der Bahnfunk, der eigentlich nur für
Notfälle Einzelfälle gedacht ist, die gesamte Bahn lahmlegt und es keine alternativen Kommunikationsmöglichkeiten gibt.

Wegen massiver Probleme mit dem digitalen Funk hat die Deutsche Bahn den Zugverkehr bundesweit eingestellt. Vorläufig würden alle Züge an Bahnhöfen zurückgehalten, heißt es in einem Statement. Es sind regional auch S-Bahnen betroffen.

https://www.tagesschau.de/inland/gesellschaft/deutsche-bahn-stoerung-zugfunk-100.html

Die Ursache der Störung des Bahnfunks GSM-R hatte die DB noch in der Nacht identifiziert – ohne allerdings zu erklären, worin sie bestand. ...

GSM-R steht für »Global System for Mobile Communications – Railway«. »Das GSM-R Mobilfunknetz ersetzt nahezu alle analogen Funksysteme der Deutschen Bahn AG«, heißt es auf der Website der DB InfraGo, der Betreiberin der Infrastruktur der Deutschen Bahn. Demnach bietet es Vorteile wie etwa hohe Sicherheit in der betrieblichen Kommunikation, die Möglichkeit spezieller Gruppenanrufe und die Option zur gezielten Kontaktaufnahme mit den Fahrdienstleitern.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/deutsche-bahn-gueterbahnverband-fordert-aufklaerung-nach-funkstoerung-a-20ecdfdf-4278-45fa-9f58-851e0a2018ad
Dieses System bietet offensichtlich nicht nur Vorteile sondern auch Nachteile

parabol schrieb:Da muss doch beim Sicherheitskonzept der Bahn was falsch laufen, dass der Bahnfunk, der eigentlich nur für
Notfälle Einzelfälle gedacht ist, die gesamte Bahn lahmlegt und es keine alternativen Kommunikationsmöglichkeiten gibt.

Soweit ich weiß ist das System nicht nur für Notfälle gedacht, sondern wickelt die reguläre Kommunikation zwischen den Zugführern und der Leitstelle ab.

alhambra schrieb:Soweit ich weiß ist das System nicht nur für Notfälle gedacht, sondern wickelt die reguläre Kommunikation zwischen den Zugführern und der Leitstelle ab.

Dann ist es ja noch schlimmer, wenn die normale und die Notfallkommunikation miteinander verknüpft sind

parabol schrieb:Wieder mal die Bahn, bundesweiter Zugausfall weil der Bahnfunk ausgefallen ist.
Da muss doch beim Sicherheitskonzept der Bahn was falsch laufen, dass der Bahnfunk, der eigentlich nur für
Notfälle Einzelfälle gedacht ist, die gesamte Bahn lahmlegt und es keine alternativen Kommunikationsmöglichkeiten gibt.

@parabol

Und zusätzlich hübscht es die Verspätungsstatistik der Bahn auf, weil Komplettausfälle da gar nicht mit eingerechnet werden, warum auch immer.

Die Pünktlichkeit liegt damit für einen Tag Stillstand bei 100%.

parabol schrieb:Wieder mal die Bahn, bundesweiter Zugausfall weil der Bahnfunk ausgefallen ist.
Da muss doch beim Sicherheitskonzept der Bahn was falsch laufen, dass der Bahnfunk, der eigentlich nur für
Notfälle Einzelfälle gedacht ist, die gesamte Bahn lahmlegt und es keine alternativen Kommunikationsmöglichkeiten gibt.

Es gibt alternative Kommunikationsmöglichkeiten. Aber keine Rückfallebene dafür, wenn großflächige Störungen oder wie hier, dass ganze Netz ausgefallen ist. Ohne Zugfunk, kein Verkehr.
Teilweise gibt auch mal auf den Fahrzeugen selbst GSM-R Störungen. Die Rückfallebene zum Kontakt mit den Stellwerken läuft dann erstmal mit dem Handy. Damit der betroffene Zug zum nächsten Bahnhof fahren kann.

Ursächlich wahr wohl ein fehlerhaftes Softwareupdate.

sacredheart schrieb:Und zusätzlich hübscht es die Verspätungsstatistik der Bahn auf, weil Komplettausfälle da gar nicht mit eingerechnet werden, warum auch immer.

Die Pünktlichkeit liegt damit für einen Tag Stillstand bei 100%.

Es gab aber keinen Tag lang Stillstand. Nach einigen Stunden lief der Verkehr wieder an und rollt längst wieder, wenn auch teils noch immer mit hohen Verspätungen.

Bone02943 schrieb:Es gab aber keinen Tag lang Stillstand. Nach einigen Stunden lief der Verkehr wieder an und rollt längst wieder, wenn auch teils noch immer mit hohen Verspätungen.

@Bone02943

Dennoch hpbschen die komplett ausgefallenen Züge die Verspätungsstatistik widersinnig auf.

Das ist so, als würde bei der Komplikationsstatistik bei Operateuren ein bleibender Schaden als Komplikation, ein Tod auf dem OP Tisch aber als voller Erfolg gewertet.

sacredheart schrieb:Dennoch hpbschen die komplett ausgefallenen Züge die Verspätungsstatistik widersinnig auf.

Das denke ich nicht. Zumal ja gestern Abend erstmal alle im Betrieb befindlichen Züge enorme Verspätungen eingesammelt haben. Und so viele Komplettausfälle wird es die Nacht auch nicht geben haben. Zumal sind auch jetzt noch sehr viele Züge mit erheblicher Verspätung unterwegs.
Die Störung dürfte der Bahn eher enorm negativ in die Statistik eingehen.

Bone02943 schrieb:Es gab aber keinen Tag lang Stillstand. Nach einigen Stunden lief der Verkehr wieder an

Es war ein Totalausfall für einige Stunden, das sollte man nicht klein reden, und alles nur wegen eines Softwareupdatefehlers.
Zum Glück ist es spätabends passiert und nicht am Tag.

parabol schrieb:Es war ein Totalausfall für einige Stunden, das sollte man nicht klein reden, und alles nur wegen eines Softwareupdatefehlers.
Zum Glück ist es spätabends passiert und nicht am Tag.

Ich rede hier nichts klein. Es ging doch um die Verspätungsstatistik.

Dieser Vorfall zeigt leider wie schnell alles stillstehen kann, wenn ein relevantes System ausfällt. GSM-R soll in den nächsten Jahren aber ersetzt werden.
Wikipedia: FRMCS

Ich hoffe es war kein Glück, dass es am späten Abend passiert ist. Sondern das ein solches Update wissentlich in diese Zeit gefallen ist. Gerade Spätabends oder Nachts, wenn die wenigsten Züge unterwegs sind, macht es Sinn an den Systemen zu arbeiten.

parabol schrieb:Es war ein Totalausfall für einige Stunden, das sollte man nicht klein reden, und alles nur wegen eines Softwareupdatefehlers.

Auf der Liste der Dinge die nicht passieren dürfen, steht sowas ganz oben. Auf der anderen Seite muss man aber auch mal die Kirche im Dorf lassen. Man kann sowas einfach nicht vollständig ausschliessen, da kann man soviel Testen wie man will.

Man muss an der Stelle hinterfragen: Wie sehen die Prozesse aus bis so ein Update tatsächlich ausgerollt wird. Sind diese Prozesse gut genug, oder muss man die Verbessern. Das sind aber alles Sachen, die wir ausstehende nicht leisten können.

Bone02943 schrieb:Es ging doch um die Verspätungsstatistik.

Es ist leider ein generelles Problem. Obwohl ich selten mit der Bahn unterwegs bin, war ich mehrmals
von Zugausfällen und Unpünktlichkeit betroffen. Länder wie Polen, Portugal oder Spanien sind da viel pünktlicher.
Und das ist nicht nur eigene Erfahrung auch chatGPT bestätigt das. Länder die früher für Unpünktlichkeit berüchtigt waren, stehen besser da als Deutschland.
Schuld in Deutschland ist angeblich das alte Bahnsystem und Überlastung. Andere Länder hatten auch viele alte Bahnanlagen, trotzdem ist es da viel besser geworden.
Wieso wurde in den goldenen Schröder- und Merkeljahren nicht mehr investiert?
chatgpt

Kurz gesagt: ja – Polen, Spanien und Portugal sind bei der Pünktlichkeit im Durchschnitt eher besser als Deutschland, besonders im Fernverkehr.

🇩🇪 Deutschland (Deutsche Bahn)

Deutschland liegt im europäischen Vergleich eher im unteren Mittelfeld.

Fernverkehr (ICE/IC): oft nur ca. 60–70 % pünktlich oder besser gesagt „mit akzeptabler Verspätung“
Tendenz: sinkend bzw. stark schwankend
Hauptprobleme: überlastetes Netz, Baustellen, alte Infrastruktur

🇪🇸 Spanien (Renfe & AVE)

Spanien gehört in Europa zu den Pünktlichkeits-Spitzenreitern im Fernverkehr:

Hochgeschwindigkeitszüge (AVE): sehr häufig >80–90 % pünktlich
Insgesamt: deutlich stabiler als Deutschland

Polen (PKP Intercity)

Polen hat sich stark verbessert:

moderne Strecken auf Hauptachsen
Fernzüge oft vergleichbar oder etwas besser als Deutschland
insgesamt: Mittelfeld bis oberes Mittelfeld in Europa

parabol schrieb:Wieso wurde in den goldenen Schröder- und Merkeljahren nicht mehr investiert?

Weil eine "schwarze Null" wichtiger war. Zudem sind die von der CSU bereitgestellten Verkehrsminister nicht unbedingt dafür bekannt, den ÖPNV auszubauen. Da geht es mehr um Straßenanbindungen und Autobahnen. Allein die riesigen Dieselnetze in Bayern, sind längst nicht mehr auf der Höhe der Zeit.

Ansonsten ist der Ländervergleich nicht ganz so aussagekräftig. Deutschand hat ein viel komplizierteres Bahnsystem als andere Länder. Oft ist es auch zig mal größer. Zudem wurden immer mehr Verbindungen geschaffen, aber die Kapazitäten dafür nicht weiter ausgebaut. Schlimmer noch. Seit der Bahnreform wurde vieles verkauft und zurückgebaut. Das Netz stößt überall an seine Grenzen und so trägt sich eine Verspätung von einer Region in andere Regionen.
Polen hat schon früher angefangen sein Streckennetz zu modernisieren. Das sehen wir zum Beispiel auch an den Grenzen zu Deutschland. Bis zur Brücke über die Neiße(Görlitz) hängt schon seit Jahren die Oberleitung. Auf Deutscher Seite, nichts. Jetzt wird erstmal die polnische Oberleitung bis in den Görlitzer Bahnhof verlängert, damit wenigstens polnische Züge elektrisch bis nach Görlitz kommen.
Die Strecken nach Cottbus und Dresden werden sicher noch über 10 Jahre dauern, bis diese mal elektrifiziert wurden.

Bone02943 schrieb:Ansonsten ist der Ländervergleich nicht ganz so aussagekräftig. Deutschand hat ein viel komplizierteres Bahnsystem als andere Länder.

Deutschland hatte schon immer ein kompliziertes Bahnsystem, dennoch war früher die Deutsche Bahn für ihre Pünktlichkeit bekannt und heute für ihre Unpünktlichkeit.

Bone02943 schrieb:Weil eine "schwarze Null" wichtiger war.

Polen hat nur eine Staatsverschuldung von 60%.
Die von Portugal und Spanien sind höher, 85% und 97%, haben aber nichts mit dem Ausbau der Bahn zu tun

chatgpt

Fazit
❌ Nicht die Bahn ist der Hauptgrund für Spaniens hohe Staatsverschuldung
✔️ Hauptgründe sind Finanzkrise, Pandemie, Wirtschaftspolitik und strukturelle Faktoren
🚄 Bahnprojekte spielen finanziell nur eine Nebenrolle

parabol schrieb:Deutschland hatte schon immer ein kompliziertes Bahnsystem, dennoch war früher die Deutsche Bahn für ihre Pünktlichkeit bekannt und heute für ihre Unpünktlichkeit.

Und das hat natürlich auch Gründe.
Schau dir mal einen Fahrplan von "früher" an und vergleiche ihn mit dem von 2026.
Damals gab es oft keinen Taktfahrplan und viel weniger Verbindungen. Heute gibt es auf manchen Strecken alle paar Minuten einen Zug, wo früher vielleicht 2 in der Stunde fuhren und das nichtmal in jeder Stunde über den Tag. Vorallem im Regionalverkehr fahren viel mehr Züge als "früher".
Erschwert wurde das ganze noch damit, dass mit der Bahnreform tausende Km Gleise und Weichen abgebaut wurden. Damit ist das ganze System unflexibler geworden und schafft den ganzen Verkehr nun nicht mehr, sobald irgendwo etwas passiert, was nicht in die Fahrpläne passt.

parabol schrieb:Polen hat nur eine Staatsverschuldung von 60%.
Die von Portugal und Spanien sind höher, 85% und 97%, haben aber nichts mit dem Ausbau der Bahn zu tun

Das erzähle der Union, der ihre schwarze Null wichtiger war als Investitionen in die Infrastruktur.

Eigentlich warum muss der Triebfahrzeugführer so oft mit den Stellwerken in Kontakt stehen? Eigentlich sollten doch die Stellwerke die Signale und Weichen stellen und der Triebfahrzeugführer nach diesen fahren. Zumindest war dies früher so.
Anweisungen per Zugfunk sollte es nur in Gefahrensituationen geben, wenn zum Beispiel zwei Züge auf das gleiche Gleis geschickt werden, wenn das Triebfahrzeug ein technisches Problem hat oder wenn andere gefährliche Lagen vorliegen.

Marfrank schrieb:Anweisungen per Zugfunk sollte es nur in Gefahrensituationen geben, wenn zum Beispiel zwei Züge auf das gleiche Gleis geschickt werden, wenn das Triebfahrzeug ein technisches Problem hat oder wenn andere gefährliche Lagen vorliegen.

Wenn das GSM-R Funknetz aber ausgefallen ist, gibt es keine Möglichkeit mehr schnell einen Nothalterauftrag zu geben. Weder von den Triebfahrzeugführern, noch vom Stellwerk aus. Ergo, ohne Funk fährt nichts.
Eine Schwachstelle, die mit dem neuen System, wenn es denn vorhanden ist, hoffentlich beseitigt wird.