Entwickelt sich Deutschland negativ als Wirtschaftsstandort?

Optimist schrieb:also ich als Passagier wäre froh und dankbar, wenn ich meine Wartezeit im Flugzeug verbringen könnte, anstatt in einer Halle.

@Optimist

Es handelte sich um Kurzstreckenflieger mit sehr begrenzem Sitzplatz und an Service hatte man wohl nur Wasserflaschen an Bord. Das war alles. DIe ganze Nacht auf so einem Kurzstreckensitz ist natürlich inakzeptabel.

Im konkreten Fall wird es darum gehen: Wäre es der Lufthansa möglich gewesen, die Menschen in die Halle zu bringen oder nicht?

sacredheart schrieb:Wäre es der Lufthansa möglich gewesen, die Menschen in die Halle zu bringen oder nicht?

@sacredheart
Ich denke, dass nicht die Lufthansa dafür verantwortlich ist, die Passagiere zurück in die Halle zu bringen, sondern die Flughafengesellschaft. Ich nehme an, dass diese auch die Besitzerin der Busse ist und die Busfahrer bezahlt bzw. Aufträge an die Busunternehmen gibt.

@Sherlock_H

Da wirst Du Recht haben. Allerdings war die Lufthansa der Vertragspartner der Passagiere, wäre denen gegenüber in erster Verantwortung, eine Lösung zu finden oder ggf Lebensmittel und Decken zum Flugzeug zu bringen. Die Lufthansa sollte an einem deutschen Flughafen in der LAge sein, die Interessen ihrer Passagiere zu vertreten, zumindest leichter als einer Mini Gesellschaft mit 4 Landungen im Jahr.

Sherlock_H schrieb:die Flughafengesellschaft.

Grundsätzlich richtig.
Die Flughafengesellschaft ist in diesem Fall die Terminal2 und die gehört zu 40% der Lufthansa -> somit für die 5 Flieger direkt verantwortlich.

Meine Prognose: wir sind in Bayern und nicht in irgendeinem Witzbundesland, da werden Köpfe rollen. Sollte noch raus kommen dass diese Flieger vergessen worden sind (dazu die StA Ermittlungen), um so schneller.

@ApexOne
@sacredheart
Jetzt habe ich mich schlau gemacht: Der Bodenverkehr wird von der AeroGround GmbH abgewickelt, das ist eine 100%-ige Tochtergesellschaft der Flughafen München GmbH. Ich hoffe, dass damit nicht der Bodenverkehr der Flugzeuge, sondern Busse usw. gemeint sind.

Dazu folgender Text und folgende Grafik vom Internet-Portal der Flughafen München GmbH:

Die 1949 gegründete Flughafen München GmbH (FMG) betreibt mit ihren Tochter- und Beteiligungsgesellschaften den Münchner Airport.

Quelle: https://www.munich-airport.de/unternehmensportraet-86400




Quelle: wie oben.

@Sherlock_H
Ich wiederhole: alle Lufthansa Flieger starten im Terminal 2.

Mit der Inbetriebnahme des Terminal 2 am Flughafen München im Jahre 2003 startete ein bis heute in Europa einzigartiges Joint Venture: Der Münchner Airport und die Deutsche Lufthansa übernahmen gemeinsam die unternehmerische Verantwortung für eine Flughafeninfrastruktur.

Die Terminal 2 Gesellschaft ist eine Partnerschaft, von der beide Beteiligte profitieren. Zum einen konnte die Deutsche Lufthansa AG ein Abfertigungsgebäude mitentwickeln, das speziell auf die Bedürfnisse ihrer Kunden und auf ihre Abfertigungsprozesse an einer internationalen Drehscheibe zugeschnitten ist. Zum anderen erhielt die Flughafen München GmbH zusätzliche Kapazitäten und bindet gleichzeitig die größte nationale Airline langfristig an den Münchner Airport.

Das gemeinsame Betreiben des Terminal 2 betrifft sowohl den Aviation-Bereich mit den klassischen Abfertigungsleistungen als auch den Non-Aviation-Bereich mit zahlreichen Shops und Gastronomie-Einheiten im Terminal 2.

Quelle:
https://www.munich-airport.de/terminal-2-gesellschaft-3256780

ApexOne schrieb:

Das gemeinsame Betreiben des Terminal 2 betrifft sowohl den Aviation-Bereich mit den klassischen Abfertigungsleistungen als auch den Non-Aviation-Bereich mit zahlreichen Shops und Gastronomie-Einheiten im Terminal 2.

Quelle:
https://www.munich-airport.de/terminal-2-gesellschaft-3256780

@ApexOne
Glaubst du, die FMG (Flughafengesellschaft München) betreibt mit der Lufthansa den Bodenverkehr im Bereich des Terminal 2 selbst, obwohl auf dem ganzen übrigens Flughafen diese Aufgabe in die AeroGround GmbH ausgelagert ist? Das glaube ich nicht.

Natürlich bleibt zumindest ein Teil der Verantwortung bei dem Betreiber, auch wenn die Aufgabe ausgelagert wurde.

@Sherlock_H
Der Operator/zugewiesener Flugabfertiger "Groundhandler" bestellt die Leitern und Busse...bei Aussenanstellungen.
Diese Flugzeuge starteten am Jet way, die werden vom Flughafenbetreiber gesteuert - und so geht es auch weiter:
Wenn der Flughafenbetreiber sagt: Start nicht möglich, Terminal belegt, fahre eine Aussenabstellung an und parke dort -> muss er die Leitern und Busse bestellen.

Übrigens: die Feuerwehr hat auch Busse und Leitern für Notlandungen, die sind dort 24/7/365 - warum hat man die nicht eingeschaltet? Oder zumindest um Verpflegung zu bringen und auch den Passagieren zu zeigen, wenn es hart auf hart kommt, wir sind da.

Optimist schrieb:also ich als Passagier wäre froh und dankbar, wenn ich meine Wartezeit im Flugzeug verbringen könnte, anstatt in einer Halle. Im Flugzeug gibts auch Serviceangebote

Serviceangebot der Lufthansa, Mittelstrecke wie in 4 der Flieger, diesen Dienstag:

Original anzeigen (1,3 MB)
(mein Foto)

ApexOne schrieb:Übrigens: die Feuerwehr hat auch Busse und Leitern für Notlandungen, die sind dort 24/7/365 - warum hat man die nicht eingeschaltet? Oder zumindest um Verpflegung zu bringen und auch den Passagieren zu zeigen, wenn es hart auf hart kommt, wir sind da.

@ApexOne
Naja, das würde ich als Betreiber möglichst vermeiden, und damit Schlagzeilen wie: "Feuerwehr muss Passagiere über Notleitern aus Flugzeug am Münchner Flughafen retten!". Du weisst sicher auch, wie sensationslüsternd die Medien sind.

Nun ist das Vorkommnis mit den festsitzenden Passagieren eigentlich ein Nebenthema. Etwas Anderes ist mir bei dem von mir oben zitierten Organigramm aufgefallen. Ganz unten steht folgender Satz (siehe Grafik oben):

Die Munich Airport International GmbH ist mit 100 % an der Munich Airport US Holding LLC, mit 100 % an der sigma strategic Airport development GmbH und mit 50 % an der ORAT AMS Group V.O.F. beteiligt. Die Munich Airport US Holding LLC ist wiederum mit 100 % an der Munich Airport NJ LLC beteiligt.

Quelle: https://www.munich-airport.de/unternehmensportraet-86400

Da frage ich mich schon: Wozu braucht es dieses verschachtelte Konstrukt mit 2 GmbHs, 2 Limited Liability Companies (LLCs) nach US-amerikanischem Recht und noch eine V.O.F.? So allmählich verstehe ich, wohin die Steuermilliarden versickern!

Beim Berliner Flughafen wird es wahrscheinlich ähnlich gewesen sein!

@Sherlock_H

Munich Airport US Holding LLC,

Munich Airport NJ LLC

Diese Firma mit Tochter ist Betreiber des neuen Terminal A vom Newark Liberty International Airport mit 33 Gates...das bringt Geld.

sigma strategic Airport development GmbH

Ist eine Unternehmensberatung für Flughafenbauer/Betreiber...bringt Geld.

ORAT AMS Group V.O.F.

Das ist Flughafen Inbetriebnehmer, bringt auch Geld.

Munich Airport NJ LLC

Quelle: https://www.munich-airport.de/unternehmensportraet-86400
Also, alles iO. mit diesen Beteiligungen.

ORAT AMS Group V.O.F.

Eine V.O.F. ist für das Unterfangen, irgendwas steuerlich auszulagern auch eher unpraktisch.

Läuft:

Inbetriebnahme verzögert sich um mehrere Jahre
Stuttgart 21: Eröffnung des Tiefbahnhofs wohl erst 2030
...
Die Inbetriebnahme von Stuttgart 21 wird sich wieder um mehrere Jahre verschieben. Das haben SWR-Recherchen ergeben. "Die komplette Inbetriebnahme wird nicht vor 2030 sein, ganz vielleicht eine Teileröffnung im Tiefbahnhof schon 2029" berichten mehrere Insider dem SWR.
...
Dass die größte Baustelle Deutschlands noch mehrere Jahre in der Stuttgarter Innenstadt bleiben wird, hat der SWR aus Kreisen der Projektpartner, der Bahnindustrie und dem Bahnkonzern bestätigt bekommen. Gründe dafür sind abgebautes Personal bei den beteiligten Firmen, deutlich längere Testläufe, fehlendes Abnahmepersonal sowie fehlerhaft und falsch verbaute technische Anlagen.

Quelle: https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/stuttgart/stuttgart21-eroeffnung-wohl-erst-2030-100.html

Wenn ich richtig rechne und die Planung auch dazu genommen wird habe sind es 30J? 35J?

Optimist schrieb:also ich als Passagier wäre froh und dankbar, wenn ich meine Wartezeit im Flugzeug verbringen könnte, anstatt in einer Halle. Im Flugzeug gibts auch Serviceangebote

sacredheart schrieb:Es handelte sich um Kurzstreckenflieger mit sehr begrenzem Sitzplatz und an Service hatte man wohl nur Wasserflaschen an Bord. Das war alles. DIe ganze Nacht auf so einem Kurzstreckensitz ist natürlich inakzeptabel

aha, wusste ich nicht, dann ist das natürlich was Anderes

Bei Service dachte ich auch mehr an sowas wie Fernseher. Aber vielleicht gabs das dann auch nicht.

Wenn sowieso nichts mehr ging, hätte der Pilot doch einfach direkt an das Terminal andocken können?!?!?
Da hätten doch Nachts etliche frei sein müssen.

ApexOne schrieb:Diese Firma mit Tochter ist Betreiber des neuen Terminal A vom Newark Liberty International Airport mit 33 Gates...das bringt Geld.

ApexOne schrieb:Ist eine Unternehmensberatung für Flughafenbauer/Betreiber...bringt Geld.

ApexOne schrieb:Das ist Flughafen Inbetriebnehmer, bringt auch Geld.

@ApexOne:
Ob das immer Geld bringt, ist nicht sicher.

Aber mir geht es vor allem ums Prinzip: Nach meinem Verständnis sollte der Staat sich auf seine originären Aufgaben konzentrieren, aber nicht ein großes Flughafenterminal in den USA betreiben und auch keine Unternehmensberatung.

Ich denke, es dürfte
1. den wenigsten Staatsbürgern und Steuerzahlern bekannt sein, was der Staat so alles mit ihren Steuern treibt und
2. dürften die wenigsten Bürger damit einverstanden sein.

Ich erinnere mich auch noch sehr gut, als viele Kommunen in fragwürdige Sale-and-Lease-back-Geschäfte eingestiegen sind, z.B. ihre Verkehrsbetriebe oder ihre Wasserwerke verkauft und zurückgeleast haben und dabei teilweise enorme Verluste eingefahren haben.

ApexOne schrieb:Wenn ich richtig rechne und die Planung auch dazu genommen wird habe sind es 30J? 35J?

Wenn du so rechnen willst, dann sieht es um den Standort Deutschland ganz schlecht aus, denn die ersten Pläne, einen um 90 Grad gedrehten Durchgangsbahnhof in Stuttgart zu bauen, stammen aus dem Jahre 1901.

Aber im Ernst, die Planungen aus den 90er Jahren kann man eigentlich nicht als Maßstab nehmen, denn Johannes Ludewig hat seinerzeit das Projekt Stuttgart 21 begraben. Das war so um die Jahrtausendwende. Wiederbelebt und neu geplant wurde es erst wieder ab ca. 2006.

Trotzdem lang genug. Eine Schande.

Sherlock_H schrieb:Aber mir geht es vor allem ums Prinzip: Nach meinem Verständnis sollte der Staat sich auf seine originären Aufgaben konzentrieren, aber nicht ein großes Flughafenterminal in den USA betreiben und auch keine Unternehmensberatung.

Wie kommst du in diesem Zusammenhang auf "den Staat" und insbesondere auf Steuergelder?

bgeoweh schrieb:Wie kommst du in diesem Zusammenhang auf "den Staat" und insbesondere auf Steuergelder?

@bgeoweh:
Ganz einfach:

Gesellschafter der FMG sind der Freistaat Bayern mit 51,0 %, die Bundesrepublik Deutschland mit 26,0 % und die Landeshauptstadt München mit 23,0 %.

Quelle: https://bericht2024.munich-airport.de/financial-report/konzernlagebericht/grundlagen-des-konzerns/

FMG = Flughafen München GmbH

Die FMG besitzt 100 % der MAI GmbH (Munich Airport International GmbH), siehe dazu das von mir heute um 14:41 Uhr hochgeladene Organigramm. Und ganz unten in diesem Organigramm ist vermerkt:

1) Die Munich Airport International GmbH ist mit 100 % an der Munich Airport US Holding LLC, mit 100 % an der sigma strategic Airport development GmbH und mit 50 % an der ORAT AMS Group V.O.F. beteiligt. Die Munich Airport US Holding LLC ist wiederum mit 100 % an der Munich Airport NJ LLC beteiligt.

Quelle: https://www.munich-airport.de/unternehmensportraet-86400

Damit besitzen also die Gesellschafter der FMG, also der Freistaat Bayern, die BRD und die Landeshauptstadt München, auch diese Gesellschaften.

Hier mal eine skeptische Einschätzung der weiteren wirtschaftlichen Entwicklung in Deutschland - es geht nur am Anfang um Sport, die ersten Absätze muss man halt überlesen:

Deutschlands Leistungsvermögen
Weltmeister in Selbstbetrug

Quelle: https://www.t-online.de/nachrichten/kolumne-christoph-schwennicke/id_101141088/olympische-spiele-2026-deutschlands-leistungen-sind-kein-zufall.html