Die EU sollte sich nach Osten erweitern

tomkyle schrieb:Zwischen Frankreich und Deutschland?!

Japp, weil teurer.

https://www.dw.com/de/macrons-deutsche-abschreckung/a-52389670

@Fedaykin

Ich sehe da keinen Fehler. Du schon?

Japp, wie ist die Zusammensetzung des Parlaments?

tomkyle schrieb:Was, soll an einer EU Armee, billiger sein?
Rechnen wir das einmal hoch.

Einfach weil du jede Struktur nur einmal brauchst,.. Weil du nur noch eine Sorte Wehrmaterial beschafft etc..

Fedaykin schrieb:Japp, wie ist die Zusammensetzung des Parlaments?

Wenn man es endlich reformiert und man transnationale Parteien zulässt, so, wie die mitgliedsstaaten eben wählen.
Das würde sofort verhindern, dass große Staaten eigenmächtig ihre Kriege mit der EU Armee führen können.

Selbst wenn sich zwei große staaten, z.b. frankreich und italien, zusammentäten, könnten sie die anderen nicht überstimmen, wenn die dagegen sind.

shionoro schrieb:wie kommt es dann, dass Europa sich kaum selbst gegen Russland verteidigen kann, ein Land, dass ca ein Achtel des GDP der EU hat ?

Zum einen überschätzt Du die Stärke der russischen Streitkräfte, zum anderen seh ich keine Bedrohung.

abberline schrieb:Zum einen überschätzt Du die Stärke der russischen Streitkräfte, zum anderen seh ich keine Bedrohung.

Wenn es keine Bedrohung gibt, bräuchten wir keine Armee. Wenn wir uns eine Armee leisten, sollte die EInsatzfähig sein. Die Europäer konnten nichtmal in Lybien allein agieren, ohne die Amerikaner.

shionoro schrieb:Wenn es keine Bedrohung gibt, bräuchten wir keine Armee.

Hast Du gedient? Es muss keine Bedrohung vorliegen, ein Land ohne Armee wäre zb erpressbar. Um nur einen Punkt zu nennen. Wird aber OT

abberline schrieb:Hast Du gedient? Es muss keine Bedrohung vorliegen, ein Land ohne Armee wäre zb erpressbar. Um nur einen Punkt zu nennen. Wird aber OT

Nein, habe ich nicht. Natürlich wäre ein Land ohne Armee erpressbar, aber wie gesagt schafft die EU es nicht, ihre militärischen Pflichten zu bewerkstelligen. Sie kann bestenfalls als Unterstützung für die USA agieren.
Und das kann so nicht sein. Dafür geben wir zu viel fürs Militär aus, um nichts dafür zurückzubekommen.

shionoro schrieb:Es geht ja genau darum, dass man in Europa die Befugnisse der einzelnen MItgliedsstaaten zu Gunsten des europäischen Parlaments zurückstellt.

Das sind die Hintertürchen totalitären Denkens, das sich hinter dem Vorwand des Vergemeinschaftens und angeblicher Solidarität in Köpfe und Systeme einschleicht. Und darum sollte es absolut nicht gehen.

Vielmehr geht es darum, den Wohlstand aller einzelner Menschen, als Individuum betrachtet, zu optimieren. Denn nur das Individuum empfindet Glück bzw. Leid. Nicht die anonyme Masse des von Linken so oft mißbräuchlich vorgeschobenen Allgemeinwohls. Das KANN zwar immer mal dazu führen, dass das einzelne Individuum oder gewisse Gruppen auch mal zurückstecken müssen, aber es darf nicht der Selbstzweck sein.
Die EU darf nicht zum Erfüllungsgehilfen der Sozialisten und Zentralisten werden, die seit dem Mauerfall keinen Job mehr haben und kein Chinesisch sprechen.

@Tripane

Was ist an einer demokratischen EU totalitär, wenn die MEnschen das EU Parlament wählen?

shionoro schrieb:Das würde sofort verhindern, dass große Staaten eigenmächtig ihre Kriege mit der EU Armee führen können.

Selbst wenn sich zwei große staaten, z.b. frankreich und italien, zusammentäten, könnten sie die anderen nicht überstimmen, wenn die dagegen sind

Du siehst selbst das Problem das in der EU gar kein Politisches Gerüst vorhanden ist für eine EU Armee.

Dafür dürfte es nur noch eine außenpolitik, ein Land geben.

@Fedaykin

Dieses Gerüst müssen wir natürlich aufbauen, nicht nur für eine EU Armee. Dafür brauchen wir Transnationale Parteien.

Reicht nicht, dafür müsstest du noch viel mehr angleichen, Steuern, sozialsystem

Fedaykin schrieb:Reicht nicht, dafür müsstest du noch viel mehr angleichen, Steuern, sozialsystem

Ja. Lass uns das machen. Das hindert uns aber nicht daran, schon jetzt den Weg für eine zukünftige EU Armee zu bereiten.

shionoro schrieb:Ja. Lass uns das machen. Das hindert uns aber nicht daran, schon jetzt den Weg für eine zukünftige EU Armee zu bereiten

Doch schon, sofern sie funktionieren sollte.

Alternative ist eine Nato ähnliche Struktur aber das wäre doppelt gemoppelt

Von Wirtschaftlichen Aspekten zu schweigen.

@Fedaykin

Das wäre nicht doppelt gemoppelt, denn die Nato ist nicht dasselbe wie eine EU Armee. Eine EU Armee würde es uns ermöglichen, Budgets zu bündeln um eine gemeinsame größere und gut ausgestattete Streitkraft aufzubauen anstatt viele unterfinanzierte.
Das tut die Nato nicht.

shionoro schrieb:Das wäre nicht doppelt gemoppelt, denn die Nato ist nicht dasselbe wie eine EU Armee

Nein... Aber im Grunde dasselbe in grün zumindest bzgl der reinen territorialen Verteidigung

shionoro schrieb:gemeinsame größere und gut ausgestattete Streitkraft aufzubauen anstatt viele unterfinanzierte.
Das tut die Nato nicht

Das kann die Nato auch nicht.

Das liegt ja an den Ländern. Und ob eine EU Armee das leistet ist fraglich bzgl der Interessen der einzelnen Länder zb Wirtschaftsfragen.

Dafür bist der Rest nicht gegeben, noch denke ich das die Bevölkerung.. Der Länder den Gedanken unterstützt

Die deutschen befürworter hoffen lediglich durch "Schwerpunktsetzung die" drecksarbeit" outzusourcen

Spich der Franzose oder Brite blutet... Und die deutschen machen Sanitätsdienst.
.

Fedaykin schrieb:Nein... Aber im Grunde dasselbe in grün zumindest bzgl der reinen territorialen Verteidigung

INwiefern wäre das dasselbe in Grün? In den USA hat doch auch nicht jeder Bundesstaat sein eigenes Militär, dann könnte die US Armee auch niemals so effektiv sein.

Fedaykin schrieb:Das kann die Nato auch nicht.

Das liegt ja an den Ländern. Und ob eine EU Armee das leistet ist fraglich bzgl der Interessen der einzelnen Länder zb Wirtschaftsfragen.

Dafür bist der Rest nicht gegeben, noch denke ich das die Bevölkerung.. Der Länder den Gedanken unterstützt

Die deutschen befürworter hoffen lediglich durch "Schwerpunktsetzung die" drecksarbeit" outzusourcen

Spich der Franzose oder Brite blutet... Und die deutschen machen Sanitätsdienst.

Das ist ja eine Ausgestlatungsfrage. Es ist aber relativ klar, dass man mehr herausbekommen kann, wenn man die Heere zentralisiert und dann eine wirklich faire Lastenverteilung findet.

shionoro schrieb:INwiefern wäre das dasselbe in Grün? In den USA hat doch auch nicht jeder Bundesstaat sein eigenes Militär, dann könnte die US Armee auch niemals so effektiv sein.

Die USA ist nicht die EU.. Die Unterschiede sollten die bekannt sein darüber rede ich doch die ganze Zeit.

shionoro schrieb:Das ist ja eine Ausgestlatungsfrage

Eine sehr wichtige.... Ich sagte nur wie sich die befürworter das hierzulande mal so denken.