...ja ja die Ukraine ein Sinnbild für Wirtschaftswunder, also wer solche Märchen glaubt ...welches glorreiche isolierte Russland soll das den sein? Gab es überhaupt jemals ein glorreiches Russland mit der Ukraine?frauZimt schrieb:In Wirklichkeit geht es Putin und seinen Anhängern darum, das alte glorreiche Russland wieder herzustellen.
Und dazu gehört die Ukraine.
??MichellS. schrieb:...ja ja die Ukraine ein Sinnbild für Wirtschaftswunder, also wer solche Märchen glaubt ...welches glorreiche isolierte Russland soll das den sein?
@MichellS.
Die US-Botschafterin Thomas-Greenfield warf dem russischen Präsidenten im UN-Sicherheitsrat am vergangenen Montag vor, er träume von einem russischen Großreich.Quelle:
Der Präsident habe behauptet, dass Russland heute einen rechtmäßigen Anspruch auf alle Gebiete des russischen Imperiums habe, die in den Grenzen des ehemaligen Russischen Kaiserreichs vor der Sowjetunion liegen würden. Die Statista-Grafik zeigt, welche Ausdehnung selbiges im Jahr 1914 hatte. So fielen in die Ländergrenzen die heutigen Staaten Ukraine, Weißrussland, Finnland, Georgien, Moldawien, Kasachstan, Kirgisistan, Tadschikistan, Turkmenistan, Usbekistan, Estland, Lettland und Litauen. Außerdem gehörten Teile Polens (inkl. Warschau) und der heutigen Türkei dazu.
In der Karte sind die betreffenden Länder und Gebiete rot schraffiert. Die in der Grafik gezeigten Grenzen des Russischen Reiches basieren dabei auf einer Darstellung aus dem Großen Historischen Weltatlas, welche die politischen Landkarte der Welt um 1914 aufzeigt.
Der deutsche Osteuropahistoriker Karl Schlögel bestätigt in einem Interview mit T-Online diese Einschätzung der US-Botschafterin indirekt. Putin wolle Schlögel zufolge zurück zur Großmacht, zu einer Neuauflage des Ostblocks und zur Vorherrschaft über Europa. Zugleich weist Schlögel daraufhin, dass der Fokus auf geostrategische Ziele Russlands zu eng gesteckt sei: „Es wäre gut, etwas mehr in Soziologie und Herrschaftsanalyse zu investieren, nicht nur in Geografie, vielleicht auch mehr in konkrete Kenntnis vor Ort als in historische Analogien und Zukunftsspekulationen.“ Statt sich der anstrengenden Modernisierung zu stellen, setze Putin zur Ablenkung auf einen kleinen erfolgreichen Krieg. Die Infografikredaktion von Statista plant daher in Kürze weitere Grafiken zu den politischen und gesellschaftlichen Zuständen in Russland zu veröffentlichen.
Ist es das nicht? Er kann sich noch Weißrussland und Moskau in Europa einverleiben, dass war es dann aber auch, alles andere würde direkte Konfrontation mit der Nato und Atomkrieg bedeuten. Selbst ein Finnland außerhalb der Nato müsste nach EU Verträgen durch alle Mitgliedststaaten geschützt werden, Frankreich hat eigene Atomwaffen.MokaEfti schrieb:mit der Einverleibung der Ukraine irgendwie getan wäre
Na, dann können sie die Ukraine doch in Ruhe lassen, wenn denen das Land im Grunde nichts bringt.
Wäre Russlands Blitzkrieg geglückt, Moldau auch im Vorbeimarsch einkassiert, dann wäre die Ausgangslage vermutlich eine andere geworden.Rasenmayer schrieb:Ja, Litauen, Lettland und Estland sind Teil der Nato. Aber ich höre jetzt schon die Stimmen, die da sagen "Sollen wir für Litauen/Lettland/Estland wirklich einen Krieg riskieren?
Den Satz hätte ich mir sparen müssen, da er unterschwellig die Einverleibung toleriert und damit Verbrechen gegen die Ukrainer als mögliche Lösung des Krieges vorgaukelt. Ich hatte das so formuliert, da viele leider erst den Ernst der Lage erkannt haben, als sie den russischen Krieg als eine direkte Bedrohung für ihr eigenes Leben verstanden haben.
Diesen Gedanken kann ich nur zustimmen.
Die schon von @Rasenmayer und @Röhrich angesprochene Zögerlichkeit der NATO sehe ich da auch als ein großes Problem. Letztlich spielte dabei auch eine Rolle, wie früh Putin seine Nuklearstreitkräfte in Alarmbereitschaft versetzt hat. Diese Aktion wurde verstanden.
„Ich verstehe nicht, was das für Menschen sind. Die Diskriminierung ist ein Fake - aber diese Fake ist wichtig für das russische Staatsfernsehen.“ Der deutscher Schriftsteller und Kolumnist sowjetischer Herkunft, Wladimir Wiktorowitsch Kaminer, ist im Gespräch zu den Pro-russischen Demonstrationen in Deutschland.
Das es für Zivilisten so schrecklich werden würde, das hatte wohl auch in der Ukraine wohl so nicht jeder gedacht, selbst die ethnischen Russen fürchten sich vor ihrer "Befreiung".
Wer behauptet denn, dass Ziel wäre die Zerstörung der russischen Wirtschaft an sich? Und diplomatischer Druck bringt nichts, klingt so wie wenn man einem Vergewaltiger während der Tat zuruft, er möge doch mal mit diesem unmoralischem Verhalten aufhören. Was genau soll das eigentlich für Dich sein, diplomatischer Druck?
Wer sagt was von Rache und Vergeltung, und ja es geht aktuell um Gut gegen Böse, willkommen in der Realität.
Ja, Kinder werden aus den Armen ihrer ermordeten Eltern gerissen, nach Russland verschleppt, zur Zwangsadoption freigegeben, übelste Kriegsverbrechen in den ukrainischen Dörfern, Völkermord, aber Du regst Dich ernsthaft darüber auf, dass da wer die russischen Soldaten Orks nennt? Ja man muss als "Pazifist" eben Prioritäten setzen.In der Wortwahl.
Im christlichen Frühmittelalter wurde aus dem Ork, wie aus sehr vielen keltischen und uralten Sagenfiguren oder Ritualen, eine böse und teuflische Gestalt. ...Quelle: Wikipedia: Ork
Im Buch Der Hobbit treten sie als plündernde Banden auf, im Buch Der Herr der Ringe stellen sie ganze Armeen auf.
In Bezug auf den Ersten Weltkrieg sagte Tolkien: „We were all orcs in the Great War“ (Wir waren alle Orks im Großen Krieg). Tolkien selbst hatte im höheren Alter zunehmend Probleme mit dem durch die Orks verkörperten Gedanken von „zum Bösen geborenen“, „untermenschlichen“ intelligenten Wesen.
Viele seiner letzten Aufzeichnungen zum Silmarillion versuchen philosophisch verschiedene Ansätze, wie sich die Orks in das grundsätzlich katholisch geprägte Weltbild Tolkiens besser einordnen lassen, ohne den bereits veröffentlichten Büchern offen zu widersprechen; zu einer ihn selbst zufriedenstellenden Lösung gelangte Tolkien nie.
Tolkien kannte das Wort „Ork“ aus der altenglischen Sprache (altenglisch orc = „Dämon“). Laut eigener Aussage waren seine Orks vor allem von George MacDonalds Interpretation der traditionellen Goblins beeinflusst, im englischen Original des Hobbit heißen sie deshalb meist noch „goblins“ (engl. für „Kobold“). Trotzdem bestand Tolkien auf der Eigenständigkeit seiner Erfindung.
Doch sollten wir, Verbrecher als Verbrecher betrachten, Mörder als Mörder, Vergewaltiger als Vergewaltiger, und Feinde der Freiheit eben als Feinde der Freiheit. Als was denn bitte sonst? Ja sage mal, als was sollte man einen Mörder betrachten, wenn nicht als Mörder?In der Gleichsetzung von Russen und Orks? Darin dass das abschlachten von Zehntausenden Menschen als moralische nicht nur richtig sondern als geboten betrachtet wird?
Hab ich eben ja schon erklärt, doch die Russen als Volk, wenn sie nicht mehrheitlich kollektiv hinter Putin stehen würden, wäre der Völkermord so nicht möglich. Und so wie wir Deutschen für die Taten im 3. Reich als Volk verurteilt wurden, wird man auch das russische Volk verurteilen, Brudermord, die Verbundenheit ist auf Generationen hin zerstört, all das Leid wird nicht mal eben aus den Köpfen weichen.Die Russen haben nix angezettelt, das war die russische Führung um Putin. Darum sollten die Russen auch nicht dafür verurteilt werden. Und überhaupt kein Mensch sollte als niederes Wesen das man nach Bedarf töten kann gesehen werden.Infidel schrieb:Das ist einer der Preise den die Russen zahlen oder zu zahlen haben wenn sie einen derartigen Krieg anzetteln ...
So, nun Quelle, renne Ross und Reiter, welche Berichte genau meinst Du, ich möchte da Links, Quellen, so ist das nur eine pauschale Anschuldigung, wo wurde da gejubelt und wer hat sich wie gefreut, wo wurden die russischen Soldaten in Berichten in Deutschland zu Untermenschen degradiert?
Hildesheim (ots)Quelle: https://www.presseportal.de/blaulicht/pm/57621/5198599
HILDESHEIM -(Sch) Am Samstag den 16.04.2022, zwischen 22:00 Uhr und 23:00 Uhr, kam es in der Justus-Jonas-Straße Nr.3 zu einer Sachbeschädigung, durch Farbschmierereien mittels Sprühfarbe. Hierbei wurden die an der Umzäunung befestigten Holztafeln der Ganztagsgrundschule Nord mit zwei Hakenkreuzen und einem "Z" Symbol beschmiert. Der Staatschutz der Polizei Hildesheim hat die Ermittlungen aufgenommen.
Zeugen, die Angaben zu der Tat oder den Tätern machen können, werden gebeten, sich mit der Polizei in Hildesheim, unter der Telefonnummer 05121/9390, in Verbindung zu setzen
Unbekannte beschädigten in den vergangenen zwei Nächten in Bremen mehrere Fahrzeuge mit ukrainischen Kennzeichen. Die Polizei Bremen hat die Ermittlungen aufgenommen und sucht nach Zeugen.Quelle: https://www.presseportal.de/blaulicht/pm/35235/5198518
In der Nacht von Freitag auf Sonnabend wurden in der Findorffallee und in der Friedrich-Rauers-Straße Reifen von insgesamt fünf Autos zerstochen. In der Nacht von Sonnabend auf Sonntag schlugen Unbekannte in der Kölner Straße Fensterscheiben und Scheinwerfer von zwei geparkten Autos ein. Alle Fahrzeuge hatten ukrainische Kennzeichen. Weitere abgestellte Wagen mit deutschen Kennzeichen blieben an den Örtlichkeiten unversehrt. Es entstand ein Sachschaden von mehreren tausend Euro. Der Staatsschutz der Polizei Bremen ermittelt wegen einer politisch motivierten Tat. Zeugenhinweise nimmt der Kriminaldauerdienst unter 0421-362 3888 entgegen.
Das ist jetzt wahrscheinlich aus dem Buhland-Thread hierher verschoben worden. Vielleicht siehst du das auch etwas zu schwarz. Niemand geht einer ab, wenn Menschen sterben. Ich bin auch an sich kein Verehrer der Ukraine. Doch ich bin auf deren Seite seit Kriegsbeginn. Wir sind alles Weltbewohner und dennoch finde ich es richtig in dieser Situation Flagge zeigen. Je näher man sich in das Leid der Überfallenen emphatisch reinversetzt und nicht in das der Aggressoren, desto größer ist die Erleichterung, dass die Moskwa zum Beispiel, kein weiteres Unheil anrichten kann. Nicht das Menschen, die auch ein Leben und Familien zurücklassen, jämmerlich ertrinken mussten. Doch diese Menschen haben sich nun mal entschieden für Russland ukrainisches Leben zu nehmen. So relativiert sich das für mich. Du hast davon geschrieben, dass du deine Familie und engen Kreis auch vor Gewalt beschützen würdest. Nicht anderes passiert hier doch gerade im großen Stil... Die Konsequenz deiner Argumentation wäre, nicht mit Gewalt auf Gegengewalt zu reagieren und den Dingen ihren Lauf lassen, da es gerade keine bessere Lösung gibt, so wie ich das verstanden habe. Das wäre für mich makaber.
Wie ich schrieb war das die Wortwahl der Kommissionspräsidentin U.v.d. Leyen. Bei den ersten Sanktionen im Februar. Und genau das kritisierte ich die ganze Zeit, eine Wortwahl die eine weitere Eskalation insich trägt.
Ich halte Diplomatie für die einzige überhaupt mögliche Lösung. Meine Beiträge wurden im anderen Thread gelöscht, darum hier nochmal: rein militärische gibt es keine Lösung. Im absolut besten Fall den wir realistisch annehmen könnten, sieht die Ukraine komplett, befreit Krim und Donbass. Dann haben wir eine militärisch hochgezüchtete Ukraine und ein Russland das gedemütigt wurde und über massenhaft Nuklearwaffen verfügt.
Dazu sollten die Wirtschaftssanktionen dienen. Das kann aber nur funktionieren, wenn wir grundsätzlich bereit sind diese auch wieder zurückzunehmen. Sind wir das?
Wie manifestiert der sich in Deinen Augen, konkret mal Butter bei die Fische, was genau und wie?
Die Realität ist niemals schwarz-weiß und wir sind in diesem Spiel nicht die Guten. Wir sind nur weniger böse. Ich komme darauf zurück.
Ich kann das nicht mehr hören/lesen. Natürlich ist das ein Angriffskrieg der zu einem Vernichtungskrieg mutiert. Natürlich gehören Kriegsverbrechen als solche benannt und gebrandmarkt, gehören die Täter vor ein Gericht. Und ja die Ukrainer haben jedes Recht sich selbst zu verteidigen und die westliche Welt, allen voran Deutschland, hat eine moralische und historische Pflicht sie dabei zu unterstützen.
Nein. Bei allem was wir dort verurteilen können, müssen die universellen Menschenrechte auch und gerade für die russischen Soldaten gelten. Wenn wir diese als:
betrachten, hat das Konsequenzen. Es bedeutet, dass wir Erstens praktisch jedes Mittel einsetzen können, Zweitens das deren Tod nicht nur keine Rolle spielt sondern positiv zu bewerten wäre und Drittens das jede Verhandlung mit Ihnen mit dem Pakt mit dem Teufel gleichzusetzen ist.
Ich könnte dir aus den Foren der großen Medienhäuser (Spiegel usw.) noch endlos weitere Beispiele aus den Kommentaren wiedergeben, von Social Media will ich überhaupt nicht anfangen. Und selbst in meinem persönlichen Bekanntenkreis zaubern Zehntausende tote Russen friedliebenden Menschen ein Lächeln ins Gesicht. Ich komme mir vor wie in einem Alptraum, nur beginnt dieser stetig, wenn ich erwache. Und Bereitschaft und Gier der Deutschen nach Vergeltung und Gewalt wird dabei nur von russischen Untaten getoppt.
An erster Stelle natürlich immer noch als Mensch.
Natürlich trägt jeder russische Bürger Verantwortung für sein Handeln. Und ich vermute bei vielen eine Form des Revanchismus, eine Gier nach Vergeltung für erfahrene Schmach. Das mag durch Propaganda gefördert sein, es entschuldigt das Versagen der russischen Zivilgesellschaft nicht. So wenig wie das Versagen der Deutschen entschuldbar war.
Das ist der wesentliche Punkt. Wenn wir die Russen oder auch nur die russischen Soldaten als unverbesserlich bösartig betrachten, dann ist es geboten. Und genau das lese und höre ich immer wieder.
Das ist richtig. Aber begonnen hat ihn die russische Führung, nicht die Russen. Und dieser Unterschied ist wesentlich. Putin ist ein Kriegsverbrecher, wahrscheinlich ein Völkermörder. Die Russen sind aber kein Volk von Kriegsverbrechern, sowenig wie die Deutschen.16. Apr
Nicht am Westen, an den Deutschen, an meinen Mitbürgern und direkten Nachbarn. Da flammt ein neuer Militarismus auf, ein Begeisterung für tote „Feinde“ der mich fassungslos macht. Wo ist der Widerspruch der Vernünftigen?
Du hast selbst die Bezeichnung Ork gutgeheißen, sogar mit dem Hinweis was Tolkien darunter verstand und wie man es verstehen muss, als Bezeichnung für zum Bösem geborene Unmenschen. An vielen Stellen im Netz findest du derartige Gedanken völlig unverblümt, da muss ich nicht mal den Ork bemühen.
Nur Beispielhaft dieser Artikel im Spiegel https://www.spiegel.de/ausland/wolodymyr-selenskyj-ueber-opferzahlen-bis-zu-3000-getoetete-ukrainische-soldaten-a-46648e52-0cd3-4083-a886-c63c1f679d02
20000 tote Russen würden zumindest einen Beitrag bringen zur Verbesserung der Sicherheit aller.Quelle: s.o. Kommentar von RichtigSteller vom 16. Apr
Russen sind nicht lernfähig. Hoffe es bleibt so und die Ukrainer verwandeln nochmal 20000 0rks zu Du3nger.Quelle: s.o. anonymer Kommentar vom 16. Apr
Eigentlich sind für Menschen gemachte Gesetze auf Putin nicht mehr anwendbar. Und die internationale Kriegsordnung auch nicht mehr.Quelle: s.o. Kommentar von Vaneau38 am 16. Apr
Sie dulden die Verbrechen ihres Staates aber nicht nur sie unterstützen diese Verbrechen auch noch.
Bestimmt die alte Mär von wir wussten von nichts oder wir waren alle im Widerstand. Ein Volk das zulässt, das die größten Verbrechen der Menschheitsgeschichte, direkt vor ihren Augen stattfinden, ist auch mitschuldig und diese Mitschuld trifft in der momentanen Situation auch die russische Bevölkerung.
Ja, die einen deutschen wie hier im anderen thread ja letztens sichtbar, möchten die angebliche Respektlosigkeit der ukrainischen Regierung an den ukrainischen Flüchtlingen auslassen, die anderen freuen sich über tote russische Soldaten (obwohl das Letzter für mich verständlicher ist als das erstgenannte) das sind eben die sozialen Medien die Kloake des Planeten.
Die es ohne die massive Unterstützung der russischen Bevölkerung aber nicht hätte beginnen können. Genauso wenig wie hitler damals ohne die massive Unterstützung des deutschen Volkes seine Gräueltaten nicht hätte begehen können.
Du nimmst wirklich „Leserkommentare“ unter Artikeln als „Beweis“ für Deine These her?!
Was genau sollten WIR verhandeln können?
Ich würde sagen, wenn Russland der Ukraine die vereinbarten und anerkannten Grenzen von 1996 wieder eingesteht und sich aus dem Land verzieht, den Kosten für den Wiederaufbau der Ukraine trägt und seine Atomwaffen abschafft,
Und wieder ist für Dich die Ukraine der Schuldige.
Und diese Entmenschlichung der Ukrainer findet in Russland seit 2014 statt.
Ja in Foren... Meine Güte.
Einen Krieg kann auch Russland nur führen, wenn die Masse der Bevölkerung mitspielt und das tut sie.
Inwieweit kann man mit einem gefährlichen Diktator diplomatisch umgehen und verhandeln, der zu Allem entschlossen scheint oder ist.
