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Wie findet ihr die Aktivistengruppe "Letzte Generation"

14.907 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Klima, Generation, Letzte ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Wie findet ihr die Aktivistengruppe "Letzte Generation"

01.06.2023 um 19:36
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Warum ist dein Schluss immer "jo, aber man kann da doch eh nichts machen" wenn es sehr klar ist, dass diese Haltung in apokalypseartige Zustände führen kann und sich so nicht halten lässt?
was sollen Klimaschützer denn in den USA gegen diese Konzerne ausrichten können?
Selbst wenn D auf das LNG verzichten würde, gibts doch noch genug andere Länder die es denen abnehmen.
Und dann kommt doch noch der Zeitfaktor hinzu. Die Klimaschützer, LG und Wissenschaftlier sagen doch auch immer, wir haben nicht mehr viel Zeit.

Also wie soll es in der Praxis gehen, dass die in den USA mit diesem Methan-Ausstoß aufhören - ZEITNAH?

Und weil hier jemand das Argument brachte, bei uns gibts auch durch die Landwirtschaft Methan-Emissionen: da müsste man nun wissen, weilche Menge im Vergleich zu der bei der LNG-Produktion ist relevanter. Außerdem summiert es sich dann halt wegen der USA.
Und dort scheints halt keine unerhebliche Menge zu sein.


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01.06.2023 um 19:38
Zitat von OptimistOptimist schrieb:was sollen Klimaschützer denn in den USA gegen diese Konzerne ausrichten können?
Selbst wenn D auf das LNG verzichten würde, gibts doch noch genug andere Länder die es denen abnehmen.
Und dann kommt doch noch der Zeitfaktor hinzu. Die Klimaschützer, LG und Wissenschaftlier sagen doch auch immer, wir haben nicht mehr viel Zeit.

Also wie soll es in der Praxis gehen, dass die in den USA mit diesem Methan-Ausstoß aufhören?

Und weil hier jemand das Argument brachte, bei uns gibts auch durch die Landwirtschaft Methan-Emissionen: da müsste man nun wissen, weilche Menge im Vergleich zu der bei der LNG-Produktion ist relevanter. Außerdem summiert es sich dann halt wegen der USA.
Und dort scheints halt keine unerhebliche Menge zu sein.
Auch in den USA gibt es eine Klimaschutzbewegung und auch in anderen Ländern, wo LNG Gas verbraucht werden könnte.

Und das mit "nicht mehr viel zeit" bezieht sich auf bestimmte Kipppunkte und bestimmte Gradwerte, aber selbst wenn es sehr schlimm kommt ist die 3 Grad Welt besser als die 4 Grad welt und so weiter und so fort. Es lohnt sich immer, dafür zu kämpfen und jedes Land, das Klimaschutz vorantreibt, macht es Aktivisten in anderen Ländern einfacher.

So zu tun, als ginge das nicht, ist eine Schutzbehauptung für die eigene Untätigkeit. Wenn Deutschland vorangehen würde und z.b. seine Energie, seine Landwirtschaft, seine Wirtschaft, seine Baupolitik und so weiter und sofort ambitioniert umstellen würde, hat das effekte auf alle länder, mit denen Deutschland handel treibt.

Aktuell ist es andersrum und deutschland behindert z.b. auf EU ebene Lieferkettengesetze. Deutschlands Rolle ist nicht klein und sie ist auch nicht sonderlich ruhmreich und es ist wichtig, das zu ändern.

Und wie gesagt, da muss man sich schon fragen, warum der eigene impuls ist, ständig irgendwelche schutzbehauptungen aufzustellen damit man selbst untätig sein darf oder damit die aktivisten dumm dastehen, aber man niemals in irgendeiner form konstruktiv ist bei der Klimadebatte.


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01.06.2023 um 22:17
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Wenn Deutschland vorangehen würde und z.b. seine Energie, seine Landwirtschaft, seine Wirtschaft, seine Baupolitik und so weiter und sofort ambitioniert umstellen würde, hat das effekte auf alle
Ja. Die Wirtschaftskraft der anderen Länder würde locker Deutschland überholen und hier würden viele Menschen in Armut getrieben.


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01.06.2023 um 22:30
Zitat von OptimistOptimist schrieb:... LNG ...
Wenn man keine Kernkraft und keine Kohle will, gibt es eben nur begrenzt viele Alternativen. Erneuerbare Energien werden den Primärenergieverbrauch -- der letztendlich entscheident ist -- noch lange Zeit nicht abdecken können, selbst wenn die derzeit angestrebten Zubauraten -- was keineswegs sicher ist -- erreicht werden. Zur Veranschaulichung (die Grafik ist auf dem Stand 2021, d.h. der Wegfall der Kernkraft ist noch nicht berücksichtigt):

Energy Consumption by Source Germany

(ourworldindata.org am 10.05.2023)

Habeck ist von LNG mit Sicherheit alles andere als begeistert, aber er hat meinem Eindruck nach verstanden, dass die Versorgungssicherheit der Bevölkerung mit Energie uneingeschränkt höchste Priorität haben muss, und nicht nur im Idealfall, sondern auch unter widrigen Umständen sichergestellt sein muss.


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02.06.2023 um 00:10
Zitat von GwyddionGwyddion schrieb:Ja. Die Wirtschaftskraft der anderen Länder würde locker Deutschland überholen und hier würden viele Menschen in Armut getrieben.
Das sind halt so Behauptungen die man schnell mal macht aber keinerlei Belege haben.
Warum sollte Deutschland ausgerechnet an Wirtschaftskraft einbüßen, wenn es z.b. schon viel früher sehr ambitioniert auf Erneuerbare Energien umgestellt hätte bzw. das jetzt ambitionierter macht? China tut das und fährt ziemlich gut damit.

Wir hätten da auch schon wesentlich weiter sein können. Und es wird auch in Zukunft so oder so erforderlich sein. Nur dass es viel, viel teurer wird, wenn wir diesen Trend verschlafen.
All die Sachen die ich sage werden so oder so kommen, nur dass es mit viel mehr Schmerz verbunden sein wird, wenn man es zu lange herauszögert.


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02.06.2023 um 00:46
Zitat von uatuuatu schrieb:Zur Veranschaulichung (die Grafik ist auf dem Stand 2021, d.h. der Wegfall der Kernkraft ist noch nicht berücksichtigt):
Das ist ja auch spannend, also 1980 war der Höhepunkt mit 4000 TWh an CO2-lastiger Energie Gas/Kohle/Öl. Und wir sind kontinuierlich runtergegangen auf heute nur noch 2500 TWh Gas/Kohle/Öl. Wenn der Trend anhält und ich denke er beschleunigt sich eher wegen dem Klimawandel, dann müssten wir bis 2050, also in ca. 30 Jahren die restlichen 2500 TWh loswerden.

Aber wir sollten die anderen Länder in Zukunft im Blick haben. Nicht das bei denen noch Kohle läuft und wir wollen schon Gas abschalten. Dann exportieren wir den Gas-Strom lieber günstig.

Oder weil bei uns die AKW zu teuer sind und die Leute Angst vor Strahlung haben, können wir trotzdem andere Länder, bei denen es billiger ist, mit unserer AKW Technik unterstützen gegen den Klimawandel.

Weltweit stehen wir aktuell schlecht da, weil der Kohleanteil nicht runtergeht.

1200px-World energy mix.svg

Quelle: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e9/World_energy_mix.svg/1200px-World_energy_mix.svg.png


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02.06.2023 um 00:53
Und wenn Deutschland seine Energiewende verschläft und weiter selbst fossile Energien verbraucht, wird das sicherlich sehr dabei helfen, den weltweiten Kohle- und Gasverbrauch runterzuschrauben. Klar.


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02.06.2023 um 01:09
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Und wenn Deutschland seine Energiewende verschläft und weiter selbst fossile Energien verbraucht, wird das sicherlich sehr dabei helfen, den weltweiten Kohle- und Gasverbrauch runterzuschrauben. Klar.
Nee, ich meine Kohle muss zuerst runter weltweit, weil am meisten CO2. Wenn wir in ferner Zukunft unsere Kohle schon abgeschaltet haben und nun einen Schritt weitergehen wollen, um auch das Gas abzuschalten. Dann sollten wir erst bei den anderen Ländern schauen, ob die noch Kohle nutzen, und dann anbieten das wir unser Gas-Strom günstig an sie weitergeben, damit sie Kohle auch abschalten können.


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02.06.2023 um 01:10
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Und wie gesagt, da muss man sich schon fragen, warum der eigene impuls ist, ständig irgendwelche schutzbehauptungen aufzustellen damit man selbst untätig sein darf oder damit die aktivisten dumm dastehen, aber man niemals in irgendeiner form konstruktiv ist bei der Klimadebatte.
Ich würde sagen, es ist eine Schutzbehauptung von dir, dass ein äußerer "Impuls" schuld ist, um die Klimakleber dumm dastehen zu lassen. Der Impuls geht von den Klimaklebern selbst aus, andere nehmen ihn nur wahr und werten ihn aus.


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02.06.2023 um 01:11
Zitat von frivolfrivol schrieb:Nee, ich meine Kohle muss zuerst runter weltweit, weil am meisten CO2. Wenn wir in ferner Zukunft unsere Kohle schon abgeschaltet haben und nun einen Schritt weitergehen wollen, um auch das Gas abzuschalten. Dann sollten wir erst bei den anderen Ländern schauen, ob die noch Kohle nutzen, und dann anbieten das wir unser Gas-Strom günstig an sie weitergeben, damit sie Kohle auch abschalten können.
Aber mit welcher Begründung? Warum sollten wir unsere Energiewende langsamer vollziehen weil es einzelne Staaten gibt die noch Kohle benutzen? Inwiefern macht das Sinn?
Zitat von TripaneTripane schrieb:Ich würde sagen, es ist eine Schutzbehauptung von dir, dass ein äußerer "Impuls" schuld ist, um die Klimakleber dumm dastehen zu lassen. Der Impuls geht von den Klimaklebern selbst aus, andere nehmen ihn nur wahr und werten ihn aus.
Natürlich ist da ein Impuls da, wenn man sich am Klimathema ausschließlich insofern beteiligt, als dass man Aktivisten kritisiert und ansonsten eigentlich unbeteiligt bleibt.


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02.06.2023 um 01:13
Also ich könnte auch mit einem vorgezogenen Kohleausstieg in Deutschland schon 2030 leben.
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Aber mit welcher Begründung? Warum sollten wir unsere Energiewende langsamer vollziehen weil es einzelne Staaten gibt die noch Kohle benutzen? Inwiefern macht das Sinn?
Der Sinn warum wir in ferner Zukunft unsere Gaskraftwerke noch nicht abschalten, obwohl wir erneuerbare Alternativen haben, ist das andere Länder noch Kohle verwenden. Und dann sagen wir diesen Länder schaltet bitte die Kohle aus und nehmt unser Gas-Strom dafür, bis ihr erneuerbare Alternativen habt. Im Falle Deutschland klappt das wahrscheinlich nur innerhalb Europa im Stromnetz

Dazu musst du wissen, das Kohle mehr CO2 raushaut als Gas.


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02.06.2023 um 01:14
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Natürlich ist da ein Impuls da, wenn man sich am Klimathema ausschließlich insofern beteiligt, als dass man Aktivisten kritisiert und ansonsten eigentlich unbeteiligt bleibt.
Zumal die die sich an der LG abarbeiten, wohl zum völlig überwiegenden Teil überhaupt keine Einschränkungen durch die LG erlebt haben. Ich mein, wer war denn da wirklich mal von einer Blockade betroffen.
Aber so wie viele Menschen bei dem Thema abgehen, könnte man glatt glauben, täglich stünden hunderttausende im Stau deswegen. Wobei so viel wirklich iwo 9im Stau stehen, aber kaum wegen der LG, sondern aus anderen Gründen und weil es zu viel Verkehr auf den Straßen gibt.


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02.06.2023 um 01:15
Zitat von frivolfrivol schrieb:Der Sinn warum wir in ferner Zukunft unsere Gaskraftwerke noch nicht abschalten, obwohl wir erneuerbare Alternativen haben, ist das andere Länder noch Kohle verwenden. Und dann sagen wir diesen Länder schaltet bitte die Kohle aus und nehmt unser Gas-Strom dafür, bis ihr erneuerbare Alternativen habt. Im Falle Deutschland klappt das wahrscheinlich nur innerhalb Europa im Stromnetz
Warum sollte das der Grund sein? Warum sollte der Umstand, dass andere Länder noch Kohlekraftwerke benutzen das eine gute Begründung sein, um hier weiter Gas zu benutzen anstatt ambitionierter auf Erneuerbare zu setzen? Das macht keinerlei Sinn.
Zitat von Bone02943Bone02943 schrieb:Zumal die die sich an der LG abarbeiten, wohl zum völlig überwiegenden Teil überhaupt keine Einschränkungen durch die LG erlebt haben. Ich mein, wer war denn da wirklich mal von einer Blockade betroffen.
Aber so wie viele Menschen bei dem Thema abgehen, könnte man glatt glauben, täglich stünden hunderttausende im Stau deswegen. Wobei so viel wirklich iwo 9im Stau stehen, aber kaum wegen der LG, sondern aus anderen Gründen und weil es zu viel Verkehr auf den Straßen gibt.
Habs ja mal ausgerechnet, wie viel % der Staus im jahr auf LG's kosten gehen. War keine hohe Zahl.


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02.06.2023 um 01:16
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Warum sollte das der Grund sein? Warum sollte der Umstand, dass andere Länder noch Kohlekraftwerke benutzen das eine gute Begründung sein, um hier weiter Gas zu benutzen
Zitat von frivolfrivol schrieb:Dazu musst du wissen, das Kohle mehr CO2 raushaut als Gas.
Zitat von frivolfrivol schrieb:Und dann sagen wir diesen Länder schaltet bitte die Kohle aus und nehmt unser Gas-Strom dafür, bis ihr erneuerbare Alternativen habt. Im Falle Deutschland klappt das wahrscheinlich nur innerhalb Europa im Stromnetz



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02.06.2023 um 01:16
@frivol

Das ist aber kein Grund. Du musst wissen, dass Gas mehr co2 ausstößt als Erneuerbare Energie.


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02.06.2023 um 01:17
Zitat von frivolfrivol schrieb:Also ich könnte auch mit einem vorgezogenen Kohleausstieg in Deutschland schon 2030 leben.
Ich und unser Bürgermeister in Weißwasser auch.
Aber dafür müssen dann auch politische Versprechen eingehalten werden.
Die Befürchtung ist leider, dass selbst zum Kohleausstieg 2038 nur die wenigsten versprochenen Leistungen erbracht werden.
Denn so ganz ohne der Mitnahme der Bevölkerung gehts leider auch nicht.


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02.06.2023 um 01:18
Wenn du nicht genug erneuerbare Energien hast, dann musst du entscheiden, welche CO2-lastigen Kraftwerke du laufen lassen musst und welche du mit der Zeit abschalten kannst. Und da steht Gas besser da als Kohle. In ferner Zukunft wird dann auch das Gas ersetzt bis wir 100% CO2 neutral sind


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02.06.2023 um 01:18
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Natürlich ist da ein Impuls da, wenn man sich am Klimathema ausschließlich insofern beteiligt, als dass man Aktivisten kritisiert und ansonsten eigentlich unbeteiligt bleibt.
Das ist doch (w)irres Zeug was du da schreibst. Wo soll da ein "Impuls" sein? Wen willst du mit derart zusammenhanglosen Unterstellungen ("...ansonsten eigentlich unbeteiligt bleibt...") vor dem dumm dastehen retten?


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02.06.2023 um 01:20
Zitat von frivolfrivol schrieb:Wenn du nicht genug erneuerbare Energien hast, dann musst du entscheiden, welche CO2-lastigen Kraftwerke du laufen lassen musst und welche du mit der Zeit abschalten kannst. Und da steht Gas besser da als Kohle. In ferner Zukunft wird dann auch das Gas ersetzt bis wir 100% CO2 neutral sind
Wenn wir das erst in ferner Zukunft machen ist es zu spät, es muss so schnell wie möglich gehen und das hat nichts damit zu tun, ob andere Kohle benutzen.
Zitat von TripaneTripane schrieb:Das ist doch (w)irres Zeug was du da schreibst. Wo soll da ein "Impuls" sein? Wen willst du mit derart zusammenhanglosen Unterstellungen ("...ansonsten eigentlich unbeteiligt bleibt...") vor dem dumm dastehen retten?
Ich kann nichts dafür, wenn du meine Posts nicht versteht. Das war da jetzt verständlich erklärt.


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02.06.2023 um 01:26
Zitat von Bone02943Bone02943 schrieb:Die Befürchtung ist leider, dass selbst zum Kohleausstieg 2038 nur die wenigsten versprochenen Leistungen erbracht werden.
Denn so ganz ohne der Mitnahme der Bevölkerung gehts leider auch nicht.
Was für Leistungen muss man denn da erbringen? Die Kohle Kraftwerke werden 2030 einfach stillgelegt, wenn wir genug Alternativen haben im Inland oder Ausland
Zitat von shionoroshionoro schrieb:frivol schrieb:
Wenn du nicht genug erneuerbare Energien hast, dann musst du entscheiden, welche CO2-lastigen Kraftwerke du laufen lassen musst und welche du mit der Zeit abschalten kannst. Und da steht Gas besser da als Kohle. In ferner Zukunft wird dann auch das Gas ersetzt bis wir 100% CO2 neutral sind

Wenn wir das erst in ferner Zukunft machen ist es zu spät, es muss so schnell wie möglich gehen und das hat nichts damit zu tun, ob andere Kohle benutzen.
Ferne Zukunft ist so schnell wir möglich, wenn wir noch keine Alternative haben. Sogar die Elektroautos fahren bei uns quasi mit Kohle und stoßen damit am meisten CO2 aus. Jetzt sagst du falsch mein E-Auto hat Ökostrom. Aber der Ökostrom insgesamt reicht ja nicht für alle, d.h. wenn du Ökostrom nimmst muss ein andere Kohlestrom nehmen. Hättest du ein Verbrenner-Auto könnte man sich diese Kohle schon mal sparen.

Wenn andere noch Kohle nutzen und wir schalten ab z.b. 2030, dann wäre als nächstes die Gaskraftwerke dran. Aber wenn andere Länder auch noch Kohle haben, dann lassen wir Gas laufen und exportieren den Gas-Strom günstig, damit möglichst schnell die Kohlekraftwerke im europäischen Nachbarländer abgeschaltet werden können.

Ich denke du bist einfach noch nicht so drin im länderübergreifenden Denken. z.b. wenn Frankreich seine AKWs ausbauen könnte mit Überschuss, dann dürften sie Atomstrom nach Deutschland exportieren und wir brauchen weniger CO2-lastige Kohle


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