Wie findet ihr die Aktivistengruppe "Letzte Generation"

martenot schrieb:Hier habe ich jedenfalls einige polizeiliche Hektik beobachtet auf dem Weg zur Arbeit. Anscheinend war die Polizei damit befasst, noch weitere Kleber vor dem Festkleben zu bewahren.

wenn man sich vor Augen führt, was diese ganzen unnötigen Polizeieinsätze dem Steuerzahler kosten?
Aber wir haben ja genug Finanzen und vor allem Manpower ;)

Nun kommt vielleicht jemand und hält entgegen: Aber bei Fußball (und was auch immer) doch auch...
Ja, aber die Einsätze wegen der Klimakleber kommen halt noch oben drauf und wenn sie nicht kleben würden, müssten diese Einsätze halt nicht sein.

gastric schrieb:Unsere aktuellen bemühungen reichen in der theorie nichteinmal aus, um die durch politiker selbst schon zu niedrig gesteckten klimaziele zu erreichen. Da sind wir noch nichteinmal bei einer erfolgreichen und flächendeckenden umsetzung angekommen.

Was heißt "noch nicht einmal"... Das ist doch keine Marginalie! Darin liegt doch der Kern dessen, was die eigentliche Problematik um den Klimawandel ausmacht.

Optimist schrieb:wenn man sich vor Augen führt, was diese ganzen unnötigen Polizeieinsätze dem Steuerzahler kosten?

Ja, die Aktionen binden schon ziemlich viele Ressourcen, denke ich.

Was ich persönlich auch immer kritisch sehe: es trifft halt auch immer den ÖPNV, den man doch eigentlich fördern will (denke ich?). Auf der betroffenen Gegenfahrbahn standen jedenfalls mehrere Linienbusse, die proppenvoll mit Fahrgästen waren. Die Leute in den Bussen habe ich nicht beneidet, denn wenn man keinen Sitzplatz hat und längere Zeit stecken bleibt, ist das nicht so angenehm.

gastric schrieb:Solange man sich klimaschutz als privatperson leisten können muss, solange wird sich keine ausreichende masse an menschen finden, die wirklich aktiv und bewusst klimaschutz betreiben (können). Wir sind eben an einem punkt, an dem die mittelschicht immer ärmer wird, der klimaschutz immer teurer und es einfach günstiger und machbarer ist die klimaschädliche option zu wählen.

100%

Und da brauch auch keiner mit dem Argument "ja aber der Klimawandel wird uns teuerer zu stehen bekommen" daherreden. Erst einmal denkt jeder an sich selbst, das ist im Menschen halt so drin und sorgt für Lebenserhaltung.

gastric schrieb:Wir sind eben an einem punkt, an dem die mittelschicht immer ärmer wird, der klimaschutz immer teurer und es einfach günstiger und machbarer ist die klimaschädliche option zu wählen.

Wie kommst du darauf? Je teurer, desto CO2, je mehr Konsum desto CO2. Klimaschutz ist alles andere als teuer, im Gegenteil. Gerade was den privaten Konsum angeht, läuft das nämlich auf Verzicht hinaus (kein Fleisch, kleines oder kein Auto, so wenig wie möglich heizen usw. usf.).
Aus der Perspektive des CO2 Ausstoßes kann kaum etwas besseres passieren als Verarmung und wirtschaftlicher Niedergang.

Warum zb wird denn der Strom nicht günstiger? Ich zahle immer noch das gleiche oder mehr als vor 10 Jahren trotz Windkraft etc. Warum sind vegane Produkte (auch aus Deutschland) nicht günstiger als konventionelle Produkte?

Das sind die Dinge die einen im Alltag auffallen. Also mir zumindest...

paxito schrieb:Klimaschutz ist alles andere als teuer, im Gegenteil. Gerade was den privaten Konsum angeht, läuft das nämlich auf Verzicht hinaus (kein Fleisch, kleines oder kein Auto, so wenig wie möglich heizen usw. usf.).

Erneuerung/modernisierung/erweiterung der heizungsnanlage und umstieg auf regenerative energien oder weiter betreiben der 20jahre alten ineffizienten ölheizung samt höherem verbrauch, umstieg zum E-Auto oder beim alten diesel bleiben, PV anlage aufs dach oder strom aus kohle/gas.

Die medallie hat 2 seiten. Auf der einen seite kann man sich natürlich weniger leisten und der CO2 ausstoß sinkt... auf der anderen seite hält man weiterhin ineffiziente anlagen am laufen, die mehr verbrauchen, als sie müssten, weil man sich modernisierung einfach nicht (mehr) leisten kann, schafft nicht den umstieg auf regenerative energien, weil das geld fehlt. Man bleibt weiterhin abhängig von fossilen energieträgern und gerät in einen teufelskreis, weil eben jene mit den jahren teurer statt billiger werden, man gleichzeitig aber nicht unendlich einsparen kann. Ergo muss man sich den umstieg zu regenerativen energien leisten können. Das ist der teure part am klimaschutz, der preislich eine alternative werden muss.

Klar eine völlig kaputte wirtschaft hat den gleichen effekt. Wünschenswert wäre das aber nun wirklich nicht.

SegaSaturn schrieb:Warum zb wird denn der Strom nicht günstiger? Ich zahle immer noch das gleiche oder mehr als vor 10 Jahren trotz Windkraft etc.

Merit-order-prinzip. Das teuerste kraftwerk bestimmt den strompreis und das ist aktuell gas.
Grob erklärt:

Regeln zur Preisbildung: Am Strommarkt bestimmt das teuerste Kraftwerk den Strompreis, das nennen die Energie-Expert*innen "Merit-Order". Damit ist die Reihenfolge der genutzten Kraftwerke gemeint und die bestimmt sich durch die Entstehungskosten. Zuerst eingesetzt sind diejenigen mit den niedrigsten Kosten. Danach folgen die Kraftwerke mit höheren Kosten; und zwar so lange, bis die Nachfrage gedeckt ist. Das Kraftwerk, das dann immer noch notwendig ist, um die nachgefragte Strommenge zu liefern, bestimmt letztlich den Verkaufspreis.

Quelle:
https://www.infranken.de/ratgeber/verbraucher/strom-an-der-boerse-wie-entsteht-eigentlich-der-strompreis-und-warum-wird-strom-teurer-art-5537073

SegaSaturn schrieb:Warum sind vegane Produkte (auch aus Deutschland) nicht günstiger als konventionelle Produkte?

Ganz ehrlich? Weil die Mwst besteuerung teilweise völlig bescheuert sind. Auf vegane alternativen fallen 19% an, auf milch, fleisch und wurst hingegen nur 7%, tierfutter wird mit 7% versteuert, babynahrung mit 19%. Ne reform wäre sinnvoll.....

gastric schrieb:Erneuerung/modernisierung/erweiterung der heizungsnanlage

Die wenigsten Deutschen besitzen eine eigene Heizungsanlage. Wer eine besitzt, hat die Wahl zwischen steigenden Kosten der fossilen Energieträger oder Umstieg auf nichtfossiles Heizen.

gastric schrieb:umstieg zum E-Auto oder beim alten diesel bleiben

Grundsätzlich gilt, dass jedes Konsumgut erstmal hergestellt werden muss. Das produziert CO2. Gilt für EAutos genauso wie für Wärmepumpen. Von daher gilt auch bei diesen Produkten: so wenig wie möglich, erst dann wenn es notwendig ist.
Seinen alten funktionsfähigen Diesel oder seine alte funktionsfähige Ölheizung aus "Klimagründen" zu entsorgen ist Blödsinn. Es mag finanziell sinnvoll sein.

gastric schrieb:Die medallie hat 2 seiten. Auf der einen seite kann man sich natürlich weniger leisten und der CO2 ausstoß sinkt... auf der anderen seite hält man weiterhin ineffiziente anlagen am laufen, die mehr verbrauchen, als sie müssten, weil man sich modernisierung einfach nicht (mehr) leisten kann, schafft nicht den umstieg auf regenerative energien, weil das geld fehlt. Man bleibt weiterhin abhängig von fossilen energieträgern und gerät in einen teufelskreis, weil eben jene mit den jahren teurer statt billiger werden, man gleichzeitig aber nicht unendlich einsparen kann. Ergo muss man sich den umstieg zu regenerativen energien leisten können.

Da biste jetzt aber vom privaten Konsum elegant zu Versorgungssystemen gewechselt. Und irgendwie finde ich die Idee aberwitzig, das man ein altes Kohlekraftwerk mit der Begründung am Laufen hält, sie kostet soooo viel das wir uns keine Solaranlagen leisten könnten. Es gibt wirklich massenhaft große und kritische Probleme in Sachen CO2 neutralem Wirtschaften, aber dieses Problem halte ich so für nicht relevant.

gastric schrieb:Klar eine völlig kaputte wirtschaft hat den gleichen effekt. Wünschenswert wäre das aber nun wirklich nicht.

Eines muss man mal ganz klar sagen - wir nutzen zu viele Ressourcen. Sowohl erneuerbare wie nicht erneuerbare. Das ist nicht nachhaltig und muss eher früher als später beendet werden. Dabei geht es nicht nur um das Klima, dieses Verhalten ist in allen möglichen Belangen extrem schädlich (davon abgesehen das endliche Rohstoffe dann eben auch irgendwann erschöpft sind).
Das wird nur und ausschließlich über eine Reduktion des Verbrauchs möglich sein. Das können wir gesteuert machen oder die Umstände werden uns dazu zwingen.

BerlinerLuft schrieb:Gibt es eine Erklärung des Begriffes Gehhile in diese Bezug bitte?

Automobil.

emanon schrieb:Sinnvoller als lediglich auf das Alter abzuheben wäre gewesen die antiquierten Stellen mal zu zitieren und aufzuzeigen, wo was wie geändert werden müsste.

Das habe ich mit dem Artikel der sächsischen Staatsregierung, welche auf die wesentlichen Änderungen eingegangen ist. Auf Vergleiche von Paragraphen habe ich verzichtet. Wir sind hier nicht im Jura-Forum.

Ein großes Thema ist zum Beispiel der Versammlungsleiter. Eine Versammlung muss nicht hierarchisch aufgebaut sein - und sind es auch nicht. Gemäß Grundgesetz darf man sich versammeln und das geht ohne Führer.

emanon schrieb:Das Versammlungsgesetz in Sachsen ist von 2012 und damit bereits aus dem 21. Jahrhundert.

Die Ländergesetze sind durchaus jünger, aber auch diese haben als Ursprung nur das uralte Bundesgesetz. Das ändert jetzt Sachsen.

martenot schrieb:Die Leute in den Bussen habe ich nicht beneidet, denn wenn man keinen Sitzplatz hat und längere Zeit stecken bleibt, ist das nicht so angenehm.

Busse sollten Türen haben, durch die Fahrgäste nach draussen kommen. Von daher kann man Laufen und nicht sinnlos warten.

SegaSaturn schrieb:Ich zahle immer noch das gleiche oder mehr als vor 10 Jahren trotz Windkraft etc.

Warum sollte der Anbieter keine geilen Gewinne machen dürfen? Wenn die Kunden nicht wechseln und damit den Wettbewerb behindern, selbst schuld.

SegaSaturn schrieb:Warum sind vegane Produkte (auch aus Deutschland) nicht günstiger als konventionelle Produkte?

Weil die konventionellen massiv subventioniert werden.

SvenLE schrieb:Busse sollten Türen haben, durch die Fahrgäste nach draussen kommen.

Ich weiß nicht, ob Du mit den Gebräuchen des Münchner Verkehrsverbundes vertraut bist, aber nicht ohne Weiteres werden die Türen geöffnet, wenn die Busse auf der Fahrbahn im Stau zu stehen kommen. Die Existenz von Türen bedeutet nicht in jedem Fall, dass diese auch geöffnet sind und benutzt werden können.

Soweit ich weiß, ist ein Busfahrer auch gar nicht ohne Weiteres befugt, die Bustüren auf freier Fahrtstrecke zu öffnen, zumal es sich um eine mehrspurige Straße handelte. Wahrscheinlich muss da erst einmal geklärt werden, ob auch wirklich auf absehbare Zeit keine Gefahr für aussteigende Fahrgäste besteht.

SvenLE schrieb:Von daher kann man Laufen und nicht sinnlos warten.

Laufen kann man überwiegend dann, wenn man das Fahrzeug bereits verlassen hat. Es ist nicht den Fahrgästen anzulasten, wenn sie in den Bussen "sinnlos warten" müssen.

SvenLE schrieb:Busse sollten Türen haben, durch die Fahrgäste nach draussen kommen. Von daher kann man Laufen und nicht sinnlos warten.

martenot schrieb:Die Existenz von Türen bedeutet nicht in jedem Fall, dass diese auch geöffnet sind und benutzt werden können.

martenot schrieb:Soweit ich weiß, ist ein Busfahrer auch gar nicht ohne Weiteres befugt, die Bustüren auf freier Fahrtstrecke zu öffnen, zumal es sich um eine mehrspurige Straße handelte. Wahrscheinlich muss da erst einmal geklärt werden, ob auch wirklich auf absehbare Zeit keine Gefahr für aussteigende Fahrgäste besteht.

martenot schrieb:Laufen kann man überwiegend dann, wenn man das Fahrzeug bereits verlassen hat. Es ist nicht den Fahrgästen anzulasten, wenn sie in den Bussen "sinnlos warten" müssen.

Hab grad nen Busfahrer den ich kenne gefragt. Ein Busfahrer darf tatsächlich niemanden aussteigen lassen im Stau, egal welche Ursache. Hat aber tatsächlich eher versicherungstechnische als verkehrsrechtliche Gründe. Es muss eine Haltestelle sein. (Notsituationen natürlich ausgenommen)

LOL ... so geht die US-Polizei mit Klima-Strassenblockaden um (der spannende Teil beginnt ca. @3:25; der Anfang, wo sich die Klimaaktivisten mit einigen Autofahrern streiten, ist aber m.E. auch ansehenswert):

Police plow through climate protest, arrest activists blocking traffic

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Eine Gruppe von Klimaaktivisten hatte eine Strasse mit einem Anhänger blockiert, an den sich einige Aktivisten festgekettet hatten, um die Entfernung zu erschweren. Die Aktion ist aber nicht besonders gut gelaufen ... ;)

@uatu
Hab das auch gesehen heute. 😂
Man stelle sich so ein Gebahren der Polizei mal in Deutschland vor...SKANDAL!...Mörder und so 😏

Wobei das natürlich nicht ohne Gefahr für Leib und Seele ist für die Protestierenden, schon krass irgendwie. Aber typisch übertrieben handelnde U.S.-Cops...merkwürdige Methoden die sie da anwenden.

skagerak schrieb:U.S.-Cops...merkwürdige Methoden die sie da anwenden.

Ich nehme das eher als konsequent wahr. Da stehen hunderte Fahrzeuge mit Klimaanlagen in der Sonne Kaliforniens, weil einpaar radikale Humanisten nicht von der Wand zur Tapete denken können.

DerThorag schrieb:Ich nehme das eher als konsequent wahr. Da stehen hunderte Fahrzeuge mit Klimaanlagen in der Sonne Kaliforniens, weil einpaar radikale Humanisten nicht von der Wand zur Tapete denken können.

Okay, ist denn wohl auch eher eine Notsituation, das passiert in D ja eher selten. Dennoch etwas übertrieben, mMn. Das hätten doch auch ein paar Polizisten handgreiflich gemacht. Mit nem riesigen Pickup da wie mit einem Panzer durchheizen, als wenn sie da eine Kriegsfront durchbrechen müssen...echt jetzt? Die Leute waren unbewaffnet soweit ich das erkenne.
Okay, in D hätten sie erstmal einen Kran oder was auch immer beantragt, der dann 12 Stunden später gekommen wäre, 4 Stunden Vorbereitung betreibt, bis die Protestler von allein gegangen wären, und der Kran für 150.000€ völlig umsonst beantragt wurde 😏

@uatu
@skagerak
Genau! Die Polizei sollte jeden Demonstranten erst fast überfahren und danach mit gezogener Waffe abführen! Das ist mal konsequent und überhaupt kein bisschen faschistoid! So macht man das eben. Hoffentlich werden Nazidemos dann auch bald mit Panzern niedergeschlagen.

nain schrieb:Genau! Die Polizei sollte jeden Demonstranten erst fast überfahren und danach mit gezogener Waffe abführen! Das ist mal konsequent und überhaupt kein bisschen faschistoid! So macht man das eben. Hoffentlich werden Nazidemos dann auch bald mit Panzern niedergeschlagen.

Das ist übrigens keine direkt staatliche Polizei, sondern die interene Sicherheitstruppe des dortigen Indigenen-Reservats, die sind weitgehend autonom in der Regelung von internen Anliegen ihres Territoriums. Eine interne Ermittlung gegen die Ranger läuft aber:

NIXON, Nev. — A tribal ranger's conduct is under review after he pointed a weapon Sunday at environmental activists and plowed his patrol vehicle through their blockade on the road leading to the annual Burning Man counter-culture festival in the Nevada desert.

The incident unfolded on a rural stretch of highway on the Pyramid Lake Paiute Tribe reservation in northwestern Nevada. The protest calling attention to climate change stopped traffic as attendees were headed to the festival venue in the Black Rock Desert north of the reservation for opening day of Burning Man. More than 70,000 people are expected to attend the festival, which ends on Labor Day.

James J. Phoenix, the tribe's chairman, confirmed in a news release that the ranger's actions were being reviewed. But Phoenix declined to answer questions Tuesday from The Associated Press, including which agency is conducting the review and whether the weapon pointed at the activists was a handgun or a Taser.

Quelle: https://www.cbsnews.com/sanfrancisco/news/burning-man-tribe-investigates-ranger-drawing-weapon-climate-actvists-block-road-black-rock-nevada/

bgeoweh schrieb:Eine interne Ermittlung gegen die Ranger läuft aber:

Das ist wohl das Mindeste.

Wie man so ein Verfahren auch der LG wünschen kann ist mir ein Rätsel. Manche sind wirklich irgendwann komplett falsch abgebogen. - Was ist das für ein Demokratieberständnis? :palm:

nain schrieb:Was ist das für ein Demokratieberständnis? :palm:

Mein Demokratieverständnis hört da auf, wo Menschen sinnloserweise festgesetzt werden.

@DerThorag
Jedem steht die Art des gewählten Fortbewegungsmittel frei. Fährt man mit der Bahn, kommt man höchstens zu spät.