Weil die deutsche Quotenermittlung technisch irgendwo auf dem Stand von 1980 klebengeblieben ist :D Das begünstigt ähnlich wie die ganzen Telefonumfragen strukturell solche Fehlurteile.shionoro schrieb:Ich mein, man muss sich ja schon fragen: Wenn der ÖR so furchtbar ist und das angeblich keiner sehen will, warum hat der immer noch gute Quoten?
Ich hatte die Frage eigentlich schon beantwortet, was meine Quellen sind, bezogen auf die Aussage dass der ÖRR zu groß ist. Eine Mischung aus medialer Wahrnehmung von Nicht-ÖRR Medien und Foren.
GEZ hat ein rehtfertigungsproblem. Der ÖR? Sehe ich nicht so.
Die meisten Leute, die ich kenne, schätzen den ÖR eigentlich. Das wäre ja ein grundlegend zu klärender punkt, was die Menschen in D vom ÖR halten.
Die einzige Umfrage, die ich kenne, ist, dass die meisten deutschen den ÖR für sehr vertrauenswürdig halten.
Und woher entnimmst du, dass die quoten wirklich so falsch sind? Da gibt es Verzerrungseffekte, aber bei den onlineangeboten kann man das besser überprüfen und auch da haben wir für den ÖR durchaus dann gute Quoten.bgeoweh schrieb:Weil die deutsche Quotenermittlung technisch irgendwo auf dem Stand von 1980 klebengeblieben ist :D Das begünstigt ähnlich wie die ganzen Telefonumfragen strukturell solche Fehlurteile.
Für mich klingt das stark nach dem neoliberalen Mantra: Gut ist nur, was Profit abwirft; was jedoch den shareholder value in irgendeiner Weise schmälert, das ist schlecht und gehört weg. Ist dies auch deine Intention?Nevrion schrieb:Wenn du Tausend Produkte hast, aber nur 100, die wirklich Erträge einbringen, dann fragst du dich nicht, ob du die 900 anderen Produkte, deren Erstellung und dessen Personal ja immense Kosten verursachen, nicht lieber zurück fahren solltest?
Das ist Unfug, und ich denke, das weißt du selbst auch ganz genau. Kleiner Hinweis: Die Grundversorgungspflicht wurde ebenso wie ihr Umfang vom Gesetzgeber definiert.
Es wäre nicht nur hilfreich, sondern dringend geboten, diese Unterstellung mit ein paar Argumenten zu unterfüttern. Dein Erinnerungsvermögen reicht da wohl kaum als Begründung; bereits die Annahme, Lob und Tadel der Zuschauer müssten erst irgendein "mediales Echo" erzeugen, um auf die Programmgestaltung Einfluss zu nehmen, ist mehr als absurd. Lass mich raten: Seiten wie https://www.daserste.de/specials/service/zuschauerredaktiondaserste-100.html oder https://www.deutschlandradio.de/kritik-und-anregungen.405.de.html sind dir unbekannt?
Da fängt es ja eigentlich schon an. Der ÖRR hat überhaupt kein Gefühl mehr dafür, was die Menschen eigentlich von ihm erwarten.
Dann ist es ja kein Wunder, daß Bauchgefühl mal wieder fehlende Argumente wettmachen muss. Sieht man sich auf solchen "entsprechenden Plattformen" um findet man neben den üblichen substanzlosen Anti-ÖRR-Propagandaparolen seitenweise grenzdebile Wortspiele wie "Assoziale Rechtsverdreher Danken" oder "Zensur Durch Führung", Bettelei um Spenden, um als Beitragsschuldner noch laufende oder bereits verlorene Prozesse finanzieren zu können, diverse Verlinkungen auf Empörungsanheizer und -profiteure wie Schrang und Jebsen und natürlich auch immer wieder entlarvende Satzanfänge à la "Ich bin ja nicht rechts, aber ...". Haufenweise rechtsblau verstrahlte Leerdenker, die ihre verlogene Hetze für "Kritik" halten, aber keine sinnvollen Argumente.
Das ist dermaßen schlecht - weiß gar nicht wo ich anfangen soll...aber ok:SvenLE schrieb:Wie sorgst du für das Alter vor? Eben, du nimmst ein Teil deiner "Entlohnung" und legst diese an. Also muss dein Auftraggeber eben auch deine Rente mitfinanzieren. Oder möchtest du im Alter vom Vater Staat und Grundrente leben?
Danach sollen ARD-Mitarbeiter neben ihrer gesetzlichen Rente im nächsten Jahr monatlich eine durchschnittliche Pension von 1658 Euro erhalten. Das ZDF zahle im Durchschnitt sogar 2008 Euro, heißt es weiter.
Du fragtest ja auch erst nach Bildungsfernsehn und erst später nach bestimmten Fächern, vielleicht ist dir das entgangen. Abgesehen davon, was ändert es ob nun der eine oder andere Link zuerst gepostet wird, das von dir angesprochene Bildungsprogramm ist eben vollumfänglich vorhanden, inkl. der Möglichkeit Schulabschlüsse zu machen.
Klassisches Phänomen der sogennanten Filterblase. Wenn man hauptsächlich nur noch auf solchen Plattformen aktiv ist oder sich mit solchen Menschen umgibt, kommt es einem tatsächlich irgendwann so vor als würden alle Menschen nur noch so denken wie man selbst, selbst wenn es nur eine absolute Minderheit ist.
Mir ist das entgangen...nein... - Du hast nicht mal die Frage verstanden. Du hältst ja auch einen Drogenhund für Chemie.McMurdo schrieb:Du fragtest ja auch erst nach Bildungsfernsehn und erst später nach bestimmten Fächern, vielleicht ist dir das entgangen.
Nein.
Die Formulierungen zur Grundversorgung sind so offen formuliert, dass sie quasi keiner Restriktion unterliegen. Daher meine Anmerkung, dass der ÖRR da ja quasi freie Hand hat.
Zunächst mal, ja die Adressen sind mir natürlich unbekannt. Es ist bekannt dass ich Nichtnutzer bin. Es dürfte also nicht überraschen, dass ich Infos über den ÖRR nur über Dritte beziehe oder wahr nehme.
Ich verweise dann hier gleich noch mal auf meinen oberen Absatz und ergänze, dass dein vorbildliches Schubladendenken sich jetzt auch nicht gerade von den Lügenpresse-Spinnern abhebt. Aber ja, es gibt diese Menschen und ja, man kann davon ausgehen, dass die sauer auf's ÖR sind, wenn die AfD als NSDAP 2.0 dargestellt wird, aber ich mache mir solche Argumentationen nicht zu eigen. Für solche Menschen würde mein Kompromiss oder meine Kritik jedoch dennoch gelten. Anders gesagt - natürlich würde ich auch ja sagen, wenn mich jemand fragt und es nur die Wahl zwischen Abschaffen und Behalten gäbe, aber bevorzugen würde ich immer die Variante, von der möglichst alle was haben, denn sonst wäre ich nicht besser als der ÖRR und Beitragsservice seit 2013.
Ich frage mich bei solchen Sätzen, ob du mich in solche Schlagworte mit einordnest oder weil es das ist was du in deiner Filterblase wiederrum wahr nimmst, wenn es um Kritik und Reform zum ÖRR geht.
Es wäre doch irgendwie seltsam, wenn ich mit der Kritik am ÖRR beschäftigen will ohne durch die Quellen zu gehen, die sich mit der Kritik am ÖRR beschäftigen. Das hat erst mal gar nichts mit einer Filterblase zu tun. Meine Meinungsbildung entstand immer aus beiden Blickwinkeln, aber in der Summe konnte ich festhalten, dass weniger für die jetzige Form des ÖRR spricht als dagegen.
Auch wenn ich hier wieder mal zum Erklärbär werden - ich habe bereits mehrfach betont, dass ich auf Grund der mir vorliegenden Daten, die Mehrheit der Gesellschaft Pro ÖRR eingestellt ist. Das Legitimiationsproblem ist eines, das betrifft aktuell in der Zahl eher die Minderheit, aber es wächst weiter und auch schneller mit jedem Cent, den der ÖRR mehr will.
Das ist aber auch noch eine zu klärende Frage. Ich glaub nicht, dass die leute, die den ÖR nicht mögen, wegen dem Geld so denken, das er bekommt.
In einer Demokratie sollten Minderheiten gehört werden, statt ignoriert.
Um den Eindruck zu vermeiden, der ÖRR sei nun auch schon für die persönliche Medieninkompetenz seiner "Kritiker" verantwortlich, zitiere ich mal kurz die Eingruppierung des besagten Videos:
Fächer: Biologie, Chemie, MNT, NWA, NwTQuelle: https://www.planet-schule.de/frage-trifft-antwort/video/detail/wie-spueren-hunde-drogen-auf.html
Schlagworte: Duftstoff, Geruch, Geruchssinn, Geruchssinneszelle, Nase, Riechen, Riechsinneszelle, Sinneszelle, Spürhund
Demzufolge sind deine "Erklärungen" reine Propagandaparolen, sobald du die durch keinerlei Ahnung getrübte Meinung der "Kritiker", die wohl ebenso wie du ihre "Infos über den ÖRR nur über Dritte beziehen", zu der aller Menschen machst. Haltlose Unterstellungen wie
solltest du dir künftig also besser verkneifen, ok?
Das geht schon mal nicht - die ist nur für das Wissen seiner Dauergucker verantwortlich. Das sieht man auch an ihrer Meinung.
Nur weil Chemie vorkommt, heißt es nicht dass es sich um Themen aus dem Chemie Unterricht handelt.
Für Kritik am ÖRR muss man sich nicht auf dubiosen Plattformen rumtreibrn.
Achso, weil dir die Antwort nicht passt hab ich jetzt die Frage falsch verstanden.
Erzähl mal, wo treibst DU Dich denn da so rum? Bei deiner "Kritik" an den ÖR Kritiker scheint es dass du sehr da unterwegs bist.
Hast Du ein ÖR Schulabschluss? Glaube ich sofort.
Was geht dich das an. Verstehst du ja eh nicht, selbst wenn du mit der Nase drauf gestossen wirst, gell? :)
Wenn Du schon groß erzählst dass es dubiöse Platformen gäbe...und Du die Leute von dort immer hier erwähnst und kritisierst als würden sie mitlesen, wollte ich das wissen. Wenn Du es aber nicht verraten willst, ok.
Sag mal lieber, welche Schulabschlüsse durch den ÖR möglich sind.
Naja, ich hab ja auch erzählt das es entsprechendes Bildungsfernsehn gibt, sogar mit Berufsabschluss.
Ich erwähnte noch nie einen von denen hier. @Nevrion bezieht seine Kritik offensichtlich auch von denen wie er selbst schreibt:
Du zitierst also den Satz in dem die Abschlüsse genannt sind und fragst dann nach den möglichen Abschlüssen. Auch sehr gescheit!
Ja, macht man hier so. Ich habe auch danach gefragt da ich noch nie ein Zeugnis oder CV gesehen habe wo steht:
Du wolltest wissen wer sich da so rumtreibt.
Naja, er könnte ja die Foren mal verlinken damit wir uns ein Bild machen könnten. Aber da schweigt er sich ja lieber aus.
Also ich mache es so: wenn ich eine Frage habe und lese dann die Antwort schon in einem vorherigen Beitrag ist die Frage für mich geklärt.
Geschmack ist ja zum Glück subjektiv. Daher ist Quote aus meiner Sicht das einzige objektive Messkriterium zur Ermittlung des Erfolgs.
In den Foren wirst du nur eine Minderheit sehen. Hier dreht sich die Diskussion auch nur um < 10 Teilnehmer. Repräsentativ stellt sich für mich anders dar. Daher hatte ich gehofft, dass es irgendwo eine Umfrage / Studie dazu gibt.
Nun, bei den 30% werden sich auch viele finden, die den ÖRR gut finden, aber kein Geld dafür zahlen wollen. Ob die Quote in Deutschland genauso hoch ist? Zumindest gibt es hier die Parole Geiz ist geil und ÖRR zählt nicht zu den Statussymbolen, wo der Deutsche sein letztes Hemd für gibt (so wie für das Auto...).
So, und genau deswegen zahlen die ÖRR eben gemäß Tarifvertrag in die gesetzliche und eben in eine Rücklage ein. Betriebsrente genannt. Sowas bekomme ich auch - zukünftig ;-)
Man kümmert sich in der Tat selbst um Rente, Krankenversicherung, alles! man ist ja selbstständig.
Wenn der Auftrag beendet ist, hat man keine Rentenansprüchen ggü dem Arbeitgeber.
Warum sollte sowas da geregelt sein? Entlohnungen und Ansprüche auf Betriebsrenten werden in Tarifverträgen ausgehandelt.
Also nun werd doch nicht albern. Wenn du für etwas Geld zahlen musst, das du nicht gut findest, findest du es natürlich weniger schlimm, wenn du dafür weniger Geld zahlen müsstest. Der ÖRR kann seine 8 Mrd. ja gerne haben, aber dann doch bitte nicht auf Kosten von Gegnern und Nichtnutzern.
Da geht es eher um politik als um das budget.
Fernser vielleicht um die Art und Weise, wie die GEZ eingezogen wird.
Ich glaub nicht, dass die leute, die jetzt den ÖR nicht mögen, den lieber mögen würden (in ihrer mehrheit), hätte er nur halb so viel geld.
Aha, wenn ich Dr. Prof. Dudelhoff vom Institut für angewandte Wissenschaften wäre, mit ner Diplomarbeit im ÖRR, wäre dir das dann genehmer oder ist grundsätzlich alles was ich sage oder erkläre Propaganda? Dein innerer Zwang Dinge in Schubladen zu stecken und zu simplifizieren ist zwar nachvollziehbar, aber allein durch die Tatsache das ich immer alle Fragen erkläre, immer das Argument erläutere und einbringe, deutet eher darauf hin, dass ich keine Propaganda betreibe, sondern lediglich berechtigte Kritik am System ÖRR übe. Es mag hier auch makaber erscheinen, dass ich die Infos über den ÖRR nicht über dritte beziehen sollte, denn ähnlich wie eine Studie über die Polizei ja kaum durch die Polizei selbst durchgeführt werden würde, braucht man zur Anaylse eines Zustands natürlich Quellen, die verschiedene Sichtweisen auf das System werfen.
Die Zeit, die Welt, Medienpodcasts, Youtube und das GEZ Boykott Forum sind ja wirklich super dubios, hast sicher recht. Wie konnte ich nur. Wenn ich die Kritik am System verstehen will, muss ich mich mit ihr nun mal auseinander setzen. Wenn man verstehen will, was jemand will, was ihn antreibt, kann es nicht schaden sich darüber zu informieren. Daran ist nun mal nichts dubios.
Früher schon. Heute weniger, weil der Teil der Menschen die überhaupt noch regelmäßig Fernsehen schaut sich in seinen Altersstrukturen zu stark unterscheidet und die Leute, die am meisten schauen sind nun mal eher die Rentner. Daraus lässt sich schwierig ein Erfolgsergebnis ermitteln, obwohl es im Rahmen eines gesteckten Erwartungsrahmens sicher erfolgreich sein kann. Anders gesagt: wenn ich ein Produkt rausbringe mit Zielgruppe 60+ und das Ding erfolgreich ist, ist es natürlich erfolgreich, nur gemessen auf die nicht anvisierte Zielgruppe 20-60 ist es dann natürlich kein Erfolg.
Ich habe auch nie gesagt, dass ich für eine repräsentative Mehrheit spreche, wohl aber für einen Großteil der Leute, die sich kritisch zum System ÖRR äußern. Reelle Zahlen bekommst du nur über eine Volksbefragung und da die Schweizer da nicht in allen Bereichen so gravierend anders ticken, ist das Verhältnis 70/30 pro ÖRR sicher auch in Deutschland nicht ganz abwegig, vielleicht sogar eher noch 80/20.
Wäre aber mal ein Denkanstoß in Bezug auf Reformen.
Die Finanzierung ließe sich ja, wie bereits mehrfach gesagt durch Verschlüsselung und Logins soweit regulieren, dass man als Nutzer in jedem Fall zahlen muss. Klar gibt es immer wieder Menschen, die sich das Programm gratis abgreifen wollen, so wie es auch immer Kriminalität geben wird, aber dafür können die Nichtnutzer nichts und sollen dennoch mit bestraft werden. Klingt für mich nicht fair.
