Sagen immer die, die sich so leicht hier triggern lassen.Destructivus schrieb:Das brauchst net mich fragen, sondern jene die sich an einer angeblich "nationalistischen" WM stoßen. Also kannst du ja selbst die Antwort geben, heulst ja hier genug herum.
Schonmal was vom zwanglosen Zwang des besseren Arguments gehört? Tatsachen sind keine Geschmacksfrage. Und by the way: Mit Strohmännern war der Archetyp des "links-grünen" gemeint, der als Querschnitt aller linken Klischees in den paranoiden Köpfen von besorgten und konservativen herumspukt.Geisonik schrieb:Für dich sind es Strohmänner. Andere haben da eine andere Ansicht.
Die Diskussion gab es über kurz oder lang in allen möglichen Threads hier und man muss einfach akzeptieren das da 2 Meinungen, von denen keine richtig oder falsch ist, aufeinander treffen.
Wenn ich mir Schwarz-Rot-Gold ins Gesicht male, dann ist das ja wohl patriotisches Gehabe und was ist patriotisches Gehabe denn, wenn kein politischer Akt? Die kritiklose Annahme von nationaler Identität als "Natureigenschaft" ist tatsächlich schon erschreckend und Teil des Problems. Nur dann kommt man nämlich auch auf so einen Käse wie "Mensch->Nationalität->Gattung->Planet->Sonnensystem->Milchstraße" ...so als sei das eine die logische quantitative Fortschreibung der vorherigen Kategorie.wichtelprinz schrieb:Was haben Nationalfahnen mit Pokitik zu tun?
Nö, bin nicht so philosophisch angehauchtparanomal schrieb:Schonmal was vom zwanglosen Zwang des besseren Arguments gehört?
Merkt man. Ist nur problematisch sich auf irgendwelchen Metaeben über den Sinn und Unsinn von Diskurs zu äußern, wenn man selber kein Plan hat.
Im Gegensatz zu dir habe ich in meinen Beiträgen halt überhaupt schonmal argumentiert. Wenn du kein Interesse daran hast eine Unterhaltung zu führen, dann lass es doch einfach. Mit diesem infantilen Getrolle machst du dich jedenfalls nur lächerlich.
Ah Moment, ich versuche das auch mal kurz, so wie du es tust: Du bist blöd!
War das ok? Ich übe ja noch...
hm versteh ich nicht.
Das ist ja im Zusammenhang zu der WM zu sehen, schließlich sind Milliarden Euro WM-Kosten - unter Anderem beim Stadienbau - in dunklen Kanälen verschwunden und tauchen auf den Konten der Oligarchen und derer Handlanger wieder auf ...
In Russland auf jeden fall
-Vodka Preise erhöht
-Steuern erhöht
- Glaub auch noch das Rentenalter
Manchmal habe ich doch die Absicht, wieder eine Mauer zu errichten!knopper schrieb:Wir sind Deutsche, einst getrennt und nun wieder vereint...da ist ein wenig Nationalstolz schon nicht verkehrt.
Nein. Es Zeigt die Flagge. Was ist eine Nationalflagge?
Eine Nationalflagge symbolisiert als Flagge einen Staat, seine Selbständigkeit, Unabhängigkeit und EinheitWikipedia: Nationalflagge
Hat Dir schon mal Kritik an der Nationalen Identität bei irgendwas geholfen? Vielleicht beim Steuernzahlen? Ist es zwingend, dass Leute die sich ihre eigene nationale Identität bewusst sind andere nationale Identitäten ablehnen oder gar feindseelig gegenüber stehen? Ist es zwingend, dass Leute die sich ihrer nationalen Identität bewusst sind diese Nation für perfekt und besser als andere halten?
Es führen viele Wege zum Käse, selbst naturgegenene Identifikationen wie Familienidentifikationen sind nicht davor bewahrt.
Warum dieser willkürliche Vergleich? Hilft mir Kritik an gesellschafltichen Zuständen in irgendeiner Form gegen Verstopfung?
Eine Sportmanschaft aufgrund des repräsentativen Aspekts für eine Nation zu unterstüzten ist doch ganz klar politisch. Dein Begriff von politisch greift leider etwas kurz, wenn du diesen nur auf Parteipolitik beziehst. Demnach wäre beispielsweise eine antisemitische Tat auch nix politisches, Demonstration gegen einen Castor nix politisches oder der NSU ebenfalls apolitisch.
Habe ich das geschrieben?
Die deutsche Nationalidentität wurde erst im 19. Jahhundert als Reakton auf die sogenannte Phase der Restauration aus den Angeln gehoben. Gesamtdeutsche Kultur und Geschichte ist abgesehen von vielen verbindenen kriegerischen Auseinandersetzungen größtenteils ein Mythos. Und selbst dann ist das ganze nichts biologisches. Traditionen kann ich aus gutem Grund ablehnen und ich kann auch aus gutem Grund (in erster Linie lustigerweise wegen "deutschen" Denkern) erkennen, dass mich bei einem WM-Spiel mit meinem nächsten nichts weiter als die drei farbigen Streifen oder ein Fußballtrikot verbindet. Warum sollte man sich nun auf diesen abstrakten gemeinsamen Nenner als Wesensmerkmal einigen?
Und was ist mit den kleinen Kindern die mit Brasilienutensilien rumlaufen weil Neymar dort spielt?
Klar geschrieben nicht, aber du deutest es immer an.
Weils mE reine Energieverschwendung ist etwas zu kritisieren wo kein Mensch drum herum kommt, nämlich eine Nationalität zu besitzen.
Bis heute Mittag war ich der Überzeugung, dass nur Patrioten und Nationalisten fähig sind ein Spiel zum Politikum zu erklären. Du hast mich bisher nur davon überzeugt, dass die Gegenseite dazu auch fähig ist. Ich halte es immer noch nicht für klug, von keiner der Seiten.
Weil Dus auf ein lächerliches Spiel projizierst. Wo Du bei gewissen Personen vielleicht sogar ins schwarze triffst aber nicht bei allen.
Es geht dabei ja eben nicht um die faktische Nationalität in Form der Staatsbürgerschaft, sondern etwas was durchaus mit einer Vorstellung von ethnischer Zugehörigkeit und einem fragwürdigen Wertekanon in Verbindung steht.
Beantworte einfach die Frage, warum meine Meinungsäußerung in Bezug auf den Diskussionsgegenstand politisch ist, während der gegensätzliche Fall als vollkommen unpolitisch eingestuft wird? Das ist ja auch erstmal keine Wertung, sondern eine Frage der Zuordnung.
Es geht mir gar nicht um die Leute, die ganz offensichtlich jeden Anlass nutzen um die ersten beiden Strophen des Deutschlandlieds singen zu können. Mir geht es um den problematischen Charakter eines nationalen Identitätsgefühls in allen seinen Facetten und Spielarten. Das beschränkt sich nicht nur auf die Frage, wer dazu gehört, sondern auch was das mit denjenigen anstellt, die drin sind. Dass das Berauschen am "Dazugehören" in weiten Teilen auf das Event beschränkt bleibt, ist wohl in erster Linie der kulturindustriellen Verwertungslogik zu verdanken, die auch patriotische Anflüge in die Bahnen des Konsums lenkt. Die Normalisierung des Natonalbewusstseins bleibt trotzdem nicht außen vor und damit ist (wie bereits geschrieben) nicht die bloße Erinnerung an den Personalausweis gemeint.
Bei manchen ja, bei manchen nein. Schon in der Geschichte wars nicht so. Die ethmologische Gugehörigkeit zu einer Nation kam erst nach der Nation. Der Bürger in Frankteich war zu erst einmal.einfach der Bewohner eines Staatsgebietes. Due ethischen Zugehörigkeit kam.erst später zum.Nationalismus dazu. Und vorher waren Herrschercliquen, waren die besser als die Idee der "Liberté, Égalité, Fraternité"?
Hab ich foch, weils Du dazu machst wie die anderen eben auch. Da findet ihr Euch doch.
Problem ist immer was man daraus macht und nicht die Sache an und für sich.
Manche wollen halt ein politikum draus machen :/JoschiX schrieb:Es ist Fussball. Nicht mehr und nicht weniger
Offensichtlich ja wohl nicht.
Ach echt? Das übertrag dann mal auf diverse Dinge.
Dir ist schon bewusst, dass das nichts weiter als ein Autoritätsargument der besonderen Art (Argumentum ad populum) und daher ein Fehlschluss ist? Nur weil etwas weit verbreitet und als Normalität gilt, heisst es nicht dass es unbedenklich ist.
Wäre mir neu, dass sich mit Borussia Dortmund irgendwelche gesellschafltichen Standpunkte verbinden lassen. Alleine Patriotismus als Normalität anzuerkennen, ist im Fall der Unterstützung eines Repräsentanten einer Nation definitiv ein politischer Akt.
Aber nach dem.ist jeder städtische Bocciaverein politisch.
Richtig, dann setze dich mal weiter mit der Schaffung der deutschen Nationalidentität auseinander. Dann wirst du sehen, wie sich dieser Fall von Frankreich ganz drastisch unterscheidet. Zwar lag in der nationalen Bewegung auch hier die Grundlage für die bürgerliche Gesellschaftsordnung (daher ist dieses Nationalbewusstsein auch untrennbar damit verbunden und hier doppelt politisch), gleichzeitig wurden bereits beim Wartburgfest bereits Bücher verbrannt.
